Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2016, 21:10)

Как я тут писал, приводя пример США, что любое изделие или организационный процесс, который приходит оттуда, отличается законченностью и легкостью в копировании и применении. Это очень важно.
Итак, перейдем к пунктам:

1. Социалистическое государство, с миллионами раскулаченных, депортированных, высланных, несправедливо ограбленных, не имеет права называться таковым. Либо уж социализм, либо террор против своего населения. Середины нет. И потом, первый реальный социализм построили в скандинавии и потом в ФРГ. Опять же, ппостроили пользуясь американскими моделями и своим разумением. И получилось норм, без раскулачиваний и нищеты. А нищий советский социализм с карточками и дефицитом, это не социализм, это издевательство над светлой соц. идеей.

2. Хм... бесплатное образование было и до СССР. Это сдюжил ряд стран Европы еще в 18 веке. И я тебя разочарую, вплоть до 56 года в СССР было платное образование в старших классах и в ВУЗах. А 50-е годы, это то время, когда в Европах вышка много где была бесплатной. Про соц. мобильность также мимо - всё, как и у нас, а то и еще полиберальнее.

3. Так и на других территориях, что в европах, что в США, войн в те времена не было. Это им тоже Россия дала?

4. Ага, только у нас это равновесие отзывалось карточками на еду и трудоднями, а они и не знали, что такое недоедать. Спасибо России, чо уж.

5. Так спасибо, преспасибо! Но чото первый функционирующий спутник, который принес пользу человечестсву, сделали США. Это снова о том, что наши если чо и дают, то недоведенное до ума, сырое. А вот пендосы выдают готовый, полезный продукт, который еще и деньги приносит, а не только гордость.

6. Главный деколонизатор 50-60-х был как раз США. Это они ломали британскую империю, открывали для себя бывшие колонии, подчиняли их и вводили в свою орбиту. Им это было нужно с точки зрения экономики. А вот наши тупо просирали туда массу ресурсов, без пользы для себя. Так что, еще большее спасибо России!!!

Да да, напиши и про современную.

Спасибо за хорошие возражения моим тезисам, они позволят мне раскрыть свои тезисы.
1. История Германии за последние 100 лет наверное даже более трагичная и кровая,чем у СССР. То что лежит в основе германского социализма построена в том числе германским импереализмом и национал социализмом( концерн баэр, Фольксваген, крупп и многе другое). Но благодаря пропаганде человек не видел причинно следственной связи между тысячами умученных узников доктором Менгеле и достижениями немецкой медицины и фармацевтике.
2. Соцмобильность Англии - вся политическая элита потомственные дворяне, а есть из быдла представитель, зовут - Бекхем. США - семейка Бушей, Клинтонов, Трампы тоже семейка, Цукер тоже родню имеет среди Ротшильдов. Какое бесплатное высшее в Англии, США, Франции, Германии на то время? Возможность бесплатной вышки в СССР описана уже в "12 стульях" и "Золотом теленке" - а там фактологический материал о СССР 20-30 годов очень качественный. Литературные произведения, равно как кино и журналистика того времени - это концентрированная идеология.
3. Речь о том что появление двух сверхдержавы СССР и США - позволило западному миру( часть которого и ссср() развивается без военных конфликтов, они начались после распада СССР.
4. США - 30-х г г. прекрасно знали что такое голодать. Социальные кризисы были и на западе - пример Франция времен войны в индо-китаем и Алжире, Англия - 70-х г.г.
5. Про роль первого советского спутника даже сами американцы сняли фильм в 1999 году с актером первой величины Джеком Джилленхолом https://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьское_небо , рекомендую к просмотру. А какое значение в американской идеологии у кино не мне вам рассказывать. В фильме кстати прекрасно показана образовательная система США, когда у школьника в 50г.г. есть свой автомобиль, а поступить на бесплатную вышку он может не благодаря мозгам, а лишь как футболист, а на платную он поступить не может - потому что папа хоть и босс на шахте - но и он не потянет. Там это все показано.
6. Деколонизатор может главный США, а может и номер два после СССР. Вот проэкты СССР в третьем мире - Асуанская плотина, бесплатная экономическая и образовательная помощь африканским страна, построили промышленность тогдашнего времени для Индии, Монголии, Китая!, Йемена, Эфиопии, Сомали и пр. развитие Сирии, ядерной энергетики в восточной Европе - Чехословакия, Венгрия, ГДР.

[Anti_V]

Цитата (Мизантроп @ Окт 13 2016, 21:34)

Жду звонка оппонент.
Или меня тебя Заебалой Изабеллой начть звать?

астанавитесь
иначе начнется террор, в виде заботы о простом народе

Ты телефон то напиши сначала,Наташ.

Еще пердуперждение и штрафные баллы.
Не будьте глухими к моим призывам!
Астанавитесь!

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2016, 21:37)

Новочеркасский расстрел не показатель
На западе и в штатах тоже бывало демонстрации очень жестоко разгоняли, и с убитыми и с ранеными.
Причем, повод для демонстраций, как правило, был вообще ерундовый по нашим меркам.

А вот ограничение в правах части населения (колхозаны без паспортов), это да, это пиздец, а не социалистическое государство.

Ну ладно, ок. Я просто не помню, где на загнивающем Западе в 60-х годах разгоняли демонстрации рабочих из-за повышения цен с десятками убитых и применением бронетехники. Ну ладно, не считаем.
А паспорта это да. Сука пиздец, люди второго сорта.

[Бонифаций]

Цитата (Anti_V @ Окт 13 2016, 19:54)

Пиздун,и где обещанные цифры? Где тут коррупция в долларах сопоставимая по нулям с рублями?
Причем тут коррупция?Трепло....
Вот факт из Польши:
Чиновники Польши должны указывать в декларации любое свое имущество, стоимость которого превышает 10 тысяч злотых. Экс-министр транспорта Польши Славомир Новак не указывал в декларациях свои часы, которые стоят, по меньшей мере, 17 тысяч злотых (около 5,5 тысяч долларов).
И отправлен лять в отставку!
Вот реальность России:

Ты как читаешь вообще? Хренли ты про часы указал, а про бизнес жены умолчал, умник? Все западные таблойды гремели новостями бизнеса жены Лужкова, кто-то уволил Новака в связи с утратой доверия? Пацан понтанулся котлами. Заметь - не из за доходов женушки ушел. И уж тем более не из за корупции во власти по уклонению от налогов. У нас за это вроде бы сажают (Ходор).

-------
Вторая запись – это разговор бывшего заместителя министра финансов Анджея Парафиновича и экс-министра инфраструктуры Славомира Новака. Первый отвечал в правительстве за налоговый и финансовый контроль и борьбу с финансовыми нарушениями. Новак же ушел в отставку по подозрению в сокрытии доходов. На записи слышно, как бывший главный финансист под водочку и закуску советует другу, как выпутаться из неприятной ситуации. Кроме того, Парафинович сказал Новаку, что лично заблокировал налоговое расследование в отношении его жены.
------

Свой либеральный наивняк можешь толкать на цензоре. Для той публики - он новый министр транспорта.

[Мизантроп]

Цитата (Anti_V @ Окт 13 2016, 21:42)

Ты телефон то напиши сначала,Наташ.

Изабелла,
мой телефон
8 910 164 79 53..
Жду звонка
Кстати, а слабо свой выевсить на форуме?

Пердуперждение и штрафные баллы.
Не будьте глухими к моим призывам!
Астанавитесь!

[Шляхтич]

Цитата (Герман @ Сегодня, 21:40)

тогдашнего времени для Индии, Монголии, Китая!, Йемена, Эфиопии, Сомали и пр. развитие Сирии, ядерной энергетики в восточной Европе - Чехословакия, Венгрия, ГДР.

Лучше бы они для Советского народа строили.

Цитата (Герман @ Сегодня, 21:40)

даже более трагичная и кровая,чем у СССР

Граждансую войну и несколько войн террора в XX веке сложно переплюнуть даже долбаным немцам. Тут убивали своих, немцы как бы душили чужих в первую очередь.

[Герман]

Цитата (fahed @ Окт 13 2016, 21:42)

Ну ладно, ок. Я просто не помню, где на загнивающем Западе в 60-х годах разгоняли демонстрации рабочих из-за повышения цен с десятками убитых и применением бронетехники. Ну ладно, не считаем.
А паспорта это да. Сука пиздец, люди второго сорта.

В Америке в ,70-х расстреливали демонстрацию студентов против войнушки во Вьетнаме https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_в_Ке...ом_университете , а так дубинками пиздились регулярно

[Текстовик]

Цитата (fahed @ Сегодня, 21:24)

1. Социалистическое государство, с миллионами раскулаченных, депортированных, высланных, несправедливо ограбленных, не имеет права называться таковым. Либо уж социализм, либо террор против своего населения. Середины нет. И потом, первый реальный социализм построили в скандинавии и потом в ФРГ. Опять же, ппостроили пользуясь американскими моделями и своим разумением. И получилось норм, без раскулачиваний и нищеты. А нищий советский социализм с карточками и дефицитом, это не социализм, это издевательство над светлой соц. идеей.

Плюсуюсь все так, я бы и пожоще высказался на эту тему. Но справедливости ради, не будь нашего "октябрьского мойдана" неизвестно когда бы еще начали социальные реформы на загнивающем западе, напужало их это сильно, одно дело теоретики марксизма и прочее а другое живой пример "кто был ничем" да еще как состоявшееся государство а не мимолетная какая нибудь коммунка)

[fahed]

Цитата (Герман @ Сегодня, 21:40)

Но благодаря пропаганде человек не видел причинно следственной связи между тысячами умученных узников доктором Менгеле и достижениями немецкой медицины и фармацевтике.

Чувак, в СССР тоже отни тысяч людей загубили. Только своих, а сейчас почему-то лекарства у вас все равно немецкие. Они хоть чужих и с бОльшей пользой.

Цитата (Герман @ Сегодня, 21:40)

Деколонизатор может главный США, а может и номер два после СССР. Вот проэкты СССР в третьем мире - Асуанская плотина, бесплатная экономическая и образовательная помощь африканским страна, построили промышленность тогдашнего времени для Индии, Монголии, Китая!, Йемена, Эфиопии, Сомали и пр. развитие Сирии, ядерной энергетики в восточной Европе - Чехословакия, Венгрия, ГДР.

Асуанская плотина - это круто. Мне она нравится, с удовольствием на нее ездил. Там даже хрущовки есть недалеко.. Лампово очень было в Асуане.. Раньше, к несчастью.
Но проблему ты сам озвучил - о деколонизации и вообще в целом.

Цитата (Герман @ Сегодня, 21:40)

бесплатная экономическая и образовательная помощь странам

Цитата (Герман @ Сегодня, 21:40)

бесплатная

В этом и проблема. Ни спасибо почти никто не сказал, ни даже кредиты не вернули в основном. Так и для себя, для СССР и России нихуя не поимели. А как правильно заметил Хуан - США деколонизировали и росли сами. Благосостояние СВОИХ граждан поднимали, не африканских негров - которым впрочем тоже немного лучше становилось все-таки.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Окт 13 2016, 21:40)

1. История Германии за последние 100 лет наверное даже более трагичная и кровая,чем у СССР. То что лежит в основе германского социализма построена в том числе германским импереализмом и национал социализмом( концерн баэр, Фольксваген, крупп и многе другое). Но благодаря пропаганде человек не видел причинно следственной связи между тысячами умученных узников доктором Менгеле и достижениями немецкой медицины и фармацевтике.

Увы, менее кровавая. Мы потеряли намного больше своих, причем, от рук своих же.
Но человеку не нужно видеть причин, он видит результат. И вот, у нас в 20-х голод и массовые смерти, а у них просто депрессия, но без голода.

Так и пофиг немцам, кого умучил Крупп. Главное - у них есть уже очень давно бесплатное хорошее образование, отличная социалка и очень комфортная для жизни страна, из которой они очень неохотно уезжают - им дома супер.

[Герман]

Цитата (Шляхтич @ Окт 13 2016, 21:45)

Лучше бы они для Советского народа строили.



Граждансую войну и несколько войн террора в XX веке сложно переплюнуть даже долбаным немцам. Тут убивали своих, немцы как бы душили чужих в первую очередь.

А евреи ,педерастов, коммунисты, психбольнице, которых они жгли в концлагерях , что инопланетянами были ?

[Текстовик]

Блин где пля стражи революции? сколько можно терпеть иш вон контра куражиться!

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 13 2016, 21:48)

Увы, менее кровавая. Мы потеряли намного больше своих, причем, от рук своих же.
Но человеку не нужно видеть причин, он видит результат. И вот, у нас в 20-х голод и массовые смерти, а у них просто депрессия, но без голода.

Так и пофиг немцам, кого умучил Крупп. Главное - у них есть уже очень давно бесплатное хорошее образование, отличная социалка и очень комфортная для жизни страна, из которой они очень неохотно уезжают - им дома супер.

Из Германии эмиграция немцев США гораздо больше чем русских из России в США, порядка 30 000-50000 тыс ежегодно.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Окт 13 2016, 21:40)

2. Соцмобильность Англии - вся политическая элита потомственные дворяне, а есть из быдла представитель, зовут - Бекхем. США - семейка Бушей, Клинтонов, Трампы тоже семейка, Цукер тоже родню имеет среди Ротшильдов. Какое бесплатное высшее в Англии, США, Франции, Германии на то время? Возможность бесплатной вышки в СССР описана уже в "12 стульях" и "Золотом теленке" - а там фактологический материал о СССР 20-30 годов очень качественный. Литературные произведения, равно как кино и журналистика того времени - это концентрированная идеология.

Ну ну ну, там потомственые миллионеры из кланов, это так.
А у нас потомственные коммуняки, детки партийцев, новые элитарии на всех хороших местах. За два поколения они полностью заняли все посты, закрыв своими жопами соц. лифты.
И да, на Западе тогда и не говорили, что они строют социализм, так что всё честно. А наши говорили - но в реале колхозаны без паспортов и детки секретарей обкомов везде, где только можно.

Ну и про бесплатность образования:

Цитата

В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.

Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[39].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%A1%D0%A1%D0%A0

Опять же, запад не заявлял о социализме. Но в 50-х в кап. странах, гермашке, шведишке, норвежке, францияшке уже было бесплатное образование. А у нас, социалистических таких, платное.
Класнно жи есть!

[Мизантроп]

Цитата (Мизантроп @ Окт 13 2016, 21:44)

Пердуперждение и штрафные баллы.
Не будьте глухими к моим призывам!
Астанавитесь!

А разве был эдикт о запрете дуэлей?
Кстати Анти В где телефон?

[Текстовик]

Цитата (Шляхтич @ Сегодня, 21:45)

Граждансую войну и несколько войн террора в XX веке сложно переплюнуть даже долбаным немцам. Тут убивали своих, немцы как бы душили чужих в первую очередь.

Гражданская война это всегда ад и жестокость, но 90% жертв в Гражданскую это не в результате БД а как следствие разрухи, голода, болезней и террора как последствие революции и прихода к власти большевиков.

[Герман]

Цитата (fahed @ Окт 13 2016, 21:47)

Чувак, в СССР тоже отни тысяч людей загубили. Только своих, а сейчас почему-то лекарства у вас все равно немецкие. Они хоть чужих и с бОльшей пользой.


Асуанская плотина - это круто. Мне она нравится, с удовольствием на нее ездил. Там даже хрущовки есть недалеко.. Лампово очень было в Асуане..  Раньше, к несчастью.
Но проблему ты сам озвучил - о деколонизации и вообще в целом.




В этом и проблема. Ни спасибо почти никто не сказал, ни даже кредиты не вернули в основном. Так и для себя, для СССР и России нихуя не поимели. А как правильно заметил Хуан - США деколонизировали и росли сами. Благосостояние СВОИХ граждан поднимали, не африканских негров - которым впрочем тоже немного лучше становилось все-таки.

Люди доказывали, что СССР был в мировом контексте нулем без палочки, а я лишь поспорил и выдвинул тезисы о положительном глобальном влиянии(но вопрос цены этого влияния отдельная тема) ссср\россии в прошедшие 116 лет. Минусы безусловно были, они в конце концов и довели СССР до цугундера.

[Уралхан]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 21:44)

мой телефон

Вы свой реальный постоянный лучше не давайте, как вариант можно временный,
в интернете много хулиганов/спамеров, задолбают смс и звонками,
разумнее удалить..
---
Парни, а везде селяне были поражены в правах, т.е. им не давали паспортов ?
у нас в КазССР кажется везде, из моих родственников только блатные/шустрые только смогли в города перебратся/получить паспорта,
С 1960ых кажется получили все

[Мизантроп]

Цитата (Уралхан @ Окт 13 2016, 22:02)

Вы свой реальный постоянный лучше не давайте, как вариант можно временный,
в интернете много хулиганов/спамеров, задолбают смс и звонками.
---
Парни, а везде селяне были поражены в правах, т.е. им не давали паспортов ?
у нас в КазССР кажется везде, из моих родственников только блатные/шустрые только смогли в города перебратся/получить паспорта,
С 1960ых кажется получили все

Это мой реальный, передо мной лежит..
Кстати уважаемый, позвоните, поговорим, как там в Казахстане?

[fahed]

Цитата (Уралхан @ Окт 13 2016, 22:02)

Парни, а везде селяне были поражены в правах, т.е. им не давали паспортов ?
у нас в КазССР кажется везде, из моих родственников только блатные/шустрые только смогли в города перебратся/получить паспорта,
С 1960ых кажется получили все

В Беларуси крестьяне массово получили паспорта в первой половине 70-х только. В 1974 вроде.