Реконкиста РФ, мечты и реальность

[Juan Carlos]

Цитата (Мотовило @ Окт 15 2016, 23:12)

Когда Джизак был присоединён, то крепостных и в России уже не было. Но сарты там в зависимости от своих баев все равно оставались. В Грузии кстати по-моему тоже были крепостные. Т.е. империя на местах оставляла примерно ту же систему, что и до присоединения.

Джизак первым вспомнился. Вместо него может быть любой колониальный мухосранск до 1861 года.
А в Грузинии наоборот, учитывая местную специфику, рабство полностью убрали уже после отмены его в остальной России. Местные князья были сильно против типа.

И это еще один пример, что отношение было - как к колониям. Если б реально это становилось частью страны, то и законы страны там бы насаждались.

[Мамаша Кураж]

Цитата (fahed @ Окт 15 2016, 19:43)

Ага, точно. Без Джугашвили небось бы рванула бы Россия так же 😀 Верно?

Самый первый генеральный секретарь носил фамилию Скрябин(молотов).
Просто на пористый грузин сухорукий и тут русского отодвинул.
Кстати тут явно признание особых заслуг?
А верно что СсСР это союз республик его достижения это их только чего это вы демократы шарахаетесь от РФ.Обьединяйтесь с ней и трудитесь.....
Но отличительная черта дерьмократа-лень.
Вот к накрытому столу Европы присоединиться...!Да вас примут там лишь как посудомоев и полотеров.И оплатят крошками со стола.
Впрочем многие мечтают о счетах в Лондоне за услуги...
Кстати в России царской белорусы и украинцы считались православными т е русскими.

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2016, 23:01)

Да чо вы привязались к Амангельды-то? Хотя численность восставших тогда насчитывало от 150 до 300 тысяч человек на территории от центрального казахстана и до узбекистана. Это намного больше, чем любые сипаи.

А вот восстание Кенесары, хана-чингизида, чото Вы не замечаете. А оно продолжалось почти 10 лет, поучаствовали все три жуза, большинство родов и племен, а еще кокандцы, бухарцы, хивинцы, киргизы. Опять же, территория событий - это несколько бенгалий и пенджабов.
То есть, реально восстал целый народ (если уж все жузы в деле), ему помогали то одни, то другие соседние племена. Длилось это 10 лет. Численность участников - сотни тысяч.
не не нееее, куда уж этому жалкому бунту до восстания целых десяти полков.

Виконт, Вы бы хоть посчитали немножко, что больше - сотни тысяч в течение декады, или пара десятков полков и два года.
Ну, это если именно с сипаями равнять. А ведь были и кроме них бунты.

Спасибо, ДОН просветили про Кенесару Касымова.. Мы этого в советские времена не проходили
Но, осмелюсь возразить, что Кенесару нельзя считать восстанием.. Это была пограничная война, к котрой иногда примыкали живущие на территории империи племена..
Мы же не считаем за восстание против коллонизаторов Англо-мансурские войны, например..

ЗЫ. А вообще да.. Промывают мозги народу по новому:Национальо-освобюодительная борьба против Российской империи..

За сим прошу окончить дискуссию про коллониализм, употреблю еще этанола и буду переваривать полученню информацию..

[Мотовило]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2016, 23:15)

Джизак первым вспомнился. Вместо него может быть любой колониальный мухосранск до 1861 года.
А в Грузинии наоборот, учитывая местную специфику, рабство полностью убрали уже после отмены его в остальной России. Местные князья были сильно против типа.

И это еще один пример, что отношение было - как к колониям. Если б реально это становилось частью страны, то и законы страны там бы насаждались.

Это не признак наличия колоний, это признак империи. Из одного не следует другого. У Австро-Венгрии не было колоний, но она была империей и в разных её частях законы отличались (по-крайней мере мне так кажется).

Поэтому лично я сторонник возрождения Большой России именно в виде чего-то вроде империи. В которой её части были бы довольно самостоятельны. Не только чтобы Россия-Украина-Белорусь. А и Россию бы поделил кусков на 10, Украину на 3-4. И над этим бы центр, который сам по себе. Т.е. что-то наподобие США.

[Juan Carlos]

Цитата (Мизантроп @ Окт 15 2016, 22:21)

ДОН изволит смеяться?
Ну так СССР с поддержкою людоедов в Руанде в 60-е - маленький эпизод. В этой стране происходили гораздо более ужасные вещи. ДОН наверное знает про геноцид тутси?
И где были "цивилизованные" бельгитйцы и французы?  Уходили и отдавали жизни десятков тысяч людей настояшим людоедам.. ДОН, совсем не смешно..

Бельгийцы и французы не строили социализма. Они тупо обогащались. И насрать им на людоедов. Главное - не их едят.
А вот наши готовы были переживать и спасать бедную африку, забивая болт на свое население. Ну и да, искусственные голодухи 20-х и 30-х годов в СССР, с миллионами трупов среди своего народа, это ж пиздец похлеще тутси. Ни французы, ни бельгийцы в жизни до такого не додумаются!

Ну и раз пошла тема историй про людоедов-социалистов, то и я расскажу:
Вождь очередной коммунистической партии из черной Африки приехал в Москву, встреча в Кремле, поцелуй генсека, фото в Правде, поход в Большой Театр. А потом вождя повели в кино, на фильм про ВОВ. Во время киносеанса, после слов "погибло 20 миллионов советских граждан и гражданок", потрясенный вождь восторженно сказал через переводчика Леониду Ильичу: "товарищ Брежнев, как же вам повезло! Ваш народ получил такое огромное количество еды!"
И никак не мог осознать этот вождь, как ему ни пытались объяснить, что такое количество вкусного мяса можно просто закопать в землю...

[Герман]

Охеренный европейский фильм про деколонизацию Конго 1961 года "Осада Жадовиля", от европейцев и снят в 2016.
Полно аналогий войны на Донбассе и Сирии, кстати уже тогда действовали полноценные чвк в интересах транснациональных компаний.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2016, 23:07)

Ну вот Вам и неравенство. Крестьянин Ванька из-под Твери так и остается рабом, а дехканин Динмухамед из Джизака отделывается помидорами ясаком!

Блаженная глупость.
Читай жизнь горцев северного Кавказа в 19 веке.
Крепостное право там процветало.Ханы моли продавать членоа семей крепостных
И отменили его позже России и долго этом говарить....У меня уши вянут читать что тут безграмотные пишут.Да вы хоть основы изучите.
Книга интересная.
Меня поразило что дворяне Абхазии петицыю царю написали где указывали что отмена их прав оставит их без обслуги и особенно без женщин.Да был там в адате закон что дочери одной из категорий зависимых должны были обслуживать дворян-владельцев.
Купить баб деревеньку.....это реалии дороссийского северного Кавказа.Правда тут Шамиль права дворян урезал.Он их ненавидел.

И еще.Моя бабушка по матери рождения 1898г рассказывала что в самый сытый год
некоторые губернии голодали-,с сумой люди шли.И голод 1921 и30гг это временные трудности на этом фоне.
Довольно безграмотнооо срача.

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Окт 15 2016, 23:33)

Охеренный европейский фильм про деколонизацию Конго 1961 года "Осада Жадовиля", от европейцев и снят в 2016

тема Конго мне близка
я знаю несколько человек, чьи родители жили там при бельгийцах, лично видели те порядки и всё такое
если честно, то никак не могу это уложить в голове: наше время, середина 20 века, ВМВ давно окончена, права человека и так далее. И одно из самых передовых европейских государств творит такое вещи, что соответствуют 16 веку.

[Мотовило]

Цитата (Мамаша Кураж @ Окт 15 2016, 23:38)

Читай жизнь горцев северного Кавказа в 19 веке.
Крепостное право там процветало.Ханы моли продавать членоа семей крепостных
И отменили его позже России и долго этом говарить....У меня уши вянут читать что тут безграмотные пишут.Да вы хоть основы изучите.
Книга интересная.
Меня поразило что дворяне Абхазии петицыю царю написали где указывали что отмена их прав оставит их без обслуги и особенно без женщин.Да был там в адате закон что дочери одной из категорий зависимых должны были обслуживать дворян-владельцев.
Купить баб деревеньку.....это реалии дороссийского северного Кавказа.Правда тут Шамиль права дворян урезал.Он их ненавидел.

А что такое по-вашим понятиям "Северный Кавказ"? А то Абхазию туда обычно не зачисляют.

[Герман]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2016, 23:40)

тема Конго мне близка
я знаю несколько человек, чьи родители жили там при бельгийцах, лично видели те порядки и всё такое
если честно, то никак не могу это уложить в голове: наше время, середина 20 века, ВМВ давно окончена, права человека и так далее. И одно из самых передовых европейских государств творит такое вещи, что соответствуют 16 веку.

Негры?

[Герман]

Цитата (Мамаша Кураж @ Окт 15 2016, 23:38)

Блаженная глупость.
Читай жизнь горцев северного Кавказа в 19 веке.
Крепостное право там процветало.Ханы моли продавать членоа семей крепостных
И отменили его позже России и долго этом говарить....У меня уши вянут читать что тут безграмотные пишут.Да вы хоть основы изучите.
Книга интересная.
Меня поразило что дворяне Абхазии петицыю царю написали где указывали что отмена их прав оставит их без обслуги и особенно без женщин.Да был там в адате закон что дочери одной из категорий зависимых должны были обслуживать дворян-владельцев.
Купить баб деревеньку.....это реалии дороссийского северного Кавказа.Правда тут Шамиль права дворян урезал.Он их ненавидел.

И сейчас есть рабство на Кавказе - в аулах припахивают славян и горцев - алкашей. Те же кирпичные заводы в Дагестане, хотя на некоторых за деньги работают, на некоторых за еду.

[Мамаша Кураж]

Цитата (Мотовило @ Окт 15 2016, 23:40)

А что такое по-вашим понятиям "Северный Кавказ"? А то Абхазию туда обычно не зачисляют.

Не по моим а по научным понятиям
Это население гор в основном к северу от хребта но Абхазия исторически связанас этим населением как и осетины юга.Это и Дагестан.

[rapax07]

Цитата (Мизантроп @ Окт 15 2016, 19:25)

Сажите а Петр когда Питер строил сколько душ загубил? 300 тыс вроде?

Цитата

Детальные расчёты числа людей, погибших на строительстве Петербурга, приведены в диссертации Е.А. Андреевой (2006)[228]. Андреева начала с оценки числа людей, работавших на строительстве Петербурга с 1703 по 1712 г. Первоначально люди работали в три смены — каждая по 2 месяца. Первая смена прибывала к 25 марта и работала до 25 мая, вторая — с 25 мая по 25 июля, третья — с 25 июля по 25 сентября. С 1708 г. перешли на работу в две смены — с 1 апреля по 1 июля и с 1 июля но 1 октября. Царь требовал при трехсменной работе по 6666 человек в смену, а при двусменной работе — по 20 тыс. человек (от 12 до 24 тыс.). Царские указы в полной мере не выполнялись. Наряды на крестьян-«посошан», выполнялись в среднем на 65% и на мастеровых — на 75%. Всего, по расчётам Андреевой, на стройке с 1703 по 1712 г. работали около 190 тыс. присланных крестьян-«посошан» и 13 тыс. мастеровых (плотников, каменщиков).
Сложнее было с данными о смертности. Как пишет Андреева, «сведения о смертности есть только за отдельные годы и по небольшой части присылаемых работников, поэтому невозможно точно подсчитать, сколько людей погибло на строительстве Петербурга в 1703—1712 гг. Выявленные нами фрагментарные сведения дают различный процент скончавшихся даже в один год. Так, в 1704 г. смертность среди посошан разных городов на шлиссельбургских работах составляла от 2,3 до 13,25%». Смертность мастеровых варьировала от 0,19до11,11%и была ниже, чем смертность мастеровых на Воронежских верфях. Исходя из общего числа работников — 190 тыс. посошан и 13 тыс. мастеровых, максимальной их смертности —13,25 и 11,11% и средней смертности — 6—8%, автор рассчитала число умерших строителей с 1703 по 1712 г. Получилось, что при максимальной смертности потери за десять лет составят около 26,5 тыс. человек, а при средней смертности — 12—16 тыс. человек

http://www.e-reading.club/chapter.php/1022...erii_Petra.html

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 15 2016, 23:32)

А вот наши готовы были переживать и спасать бедную африку, забивая болт на свое население.

Да насрать им было на Африку..
Уже высказывал мысль- держали геополитическое равновесие, как понимали его ветераны ВОВ, сидящие в ЦК..
Ну и кстати, по сравненю с сегодняшними временами, болт не совсем то и забивали...

[Герман]

Цитата (Мамаша Кураж @ Окт 15 2016, 23:47)

Не по моим а по научным понятиям
Это население гор в основном к северу от хребта но Абхазия исторически связанас этим населением как и осетины юга.Это и Дагестан.

Абхазия, Ю.Осетия, Азербайджан - Южный Кавказ, хотя некоторые племена родственны тем которые обитают на Северном Кавказе.

[Мизантроп]

Цитата (rapax07 @ Окт 15 2016, 23:49)

http://www.e-reading.club/chapter.php/1022...erii_Petra.html

Не наставаю, это по моему Пушкин утверждал.. Приврал.. Ну поэту простительно

[Juan Carlos]

Цитата (Герман @ Окт 15 2016, 23:41)

Негры?

Ага, такие аж блестящие, будто покрытые глазурью из тёмного шоколада.
Еще лет 30 назад они попали сюда, как беженцы. Застали и бельгийские власти и мобуту. А молодежь уже конечно целиком ассимилированная, но может рассказы папаш-мамаш передать.

[fahed]

Цитата (Герман @ Окт 15 2016, 23:33)

Охеренный европейский фильм про деколонизацию Конго  1961 года "Осада Жадовиля", от европейцев и снят в   2016.
Полно аналогий войны на Донбассе и Сирии, кстати уже тогда действовали полноценные чвк в интересах транснациональных компаний.

Спасибо за наводку!
Есть еще отличная книга Уилбура Смита - Темная сторона солнца.

[Мизантроп]

Цитата (fahed @ Окт 16 2016, 00:00)

Спасибо за наводку!
Есть еще отличная книга Уилбура Смита - Обратная сторона солнца.

Да в Руанде "цивилизованные" отметились..Сниамали караулы увидев толпу убийц с мотыгами...
Хоть убейте, а вот мне кажется что Ваньки - ватники бы так людей не бросали бы..

[rapax07]

Цитата (Шляхтич @ Окт 15 2016, 19:54)

Пара вопросов почтенному собранию:

1. Что будет после этой гипотетической реконкисты? Заживете? Наступит мир и процветания?

2. И на какие земли простирается сей прожект? Давайте обозначим сам предмет разговора.

Два момента:
1)

Цитата

"Что касается Украины и вообще постсоветского пространства, то вообще я убежден, что позиция наших западных партнеров, европейских и американских, связана не с защитой интересов Украины, а связана с попыткой помешать воссозданию Советского Союза, и никто не хочет нам верить, что у нас нет цели воссоздать Советский Союз", — сказал Путин в документальном фильме Саиды Медведевой "Миропорядок" в эфире "России 1".

https://ria.ru/world/20151220/1345642539.html

2)

Цитата

ТОЛЬКО КОГДА ВСЕ УМРУТ ЗАКОНЧИТСЯ БОЛЬШАЯ ИГРА.

РЕДЬЯРД КИПЛИНГ

Вот из этого и исходите господа беларусы.
Печеньки и толпа западных политиков на майдане, забвение западом своих обязательств по февральским 2014 года договорённостям за которые он (запад) расписался как гарант, были однозначно восприняты Россией как объявление войны. И Украина сейчас просто поле боя.