J-20

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:21)

Что же так СССР "не повезло"?!

Китай не был главной целью, а с определенного момента стал капиталистическим. Нашим больше внимания доставалось. Ну и не без пятой колонны - в китае за коррупцию и измену стреляют, а у нас даже имущество не конфискуют. Ну и нельзя отрицать, что были приложены огромные усилия на развал СССР. На подогрев нацменьшинств, на ростки сепаратизма.

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:39)

Я очень сильно сомневаюсь, что там что-то "хуже"...   

Так о том и я говорю. Но оппонент сыпет избитыми клише.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 02:25)

Китай не был главной целью, а с определенного момента стал капиталистическим. Нашим больше внимания доставалось. Ну и не без пятой колонны - в китае за коррупцию и измену стреляют, а у нас даже имущество не конфискуют. Ну и нельзя отрицать, что были приложены огромные усилия на развал СССР. На подогрев нацменьшинств, на ростки сепаратизма.

- Я всё-таки прошу Вас перечислить по пунктам, в порядке приоритета причины экономического коллапса и последующего за этим развала Советского Союза? Вот мой список:
1. Неспособность командно-административной системы хозяйства СССР конкурировать с экономиками Запада, т.е. производить одновременно "пушки и масло", - на военный бюджет (включая скрытые статьи) к 1990 году уходило более 60% годового бюджета страны.
2. Падение с 1985 года более чем в 4 раза цен на нефть и газ.
3. Объявленная США программа "звёздных войн", вызвавшая панику в Кремле и судорожные попытки как-то организовать паритет с американцами.
4. Дебильные реформы Горбачёва, вызвавшие дикий рост инфляции, затем перешедший в гиперинфляцию:
а) резкое снижение производства и ограничение продажи спиртных напитков;
б) разрешение руководителям предприятий, институтов и т.п. назначать самим зарплату своим работникам;
в) разрешение руководителям предприятий, институтов и т.п. переводить безналичку в наличные.
5. Дебилизм команды Горбачёва, ничего не взявших из великолепного опыта китайских реформ.

А теперь предложите Ваш вариант причин экономического коллапса и развала СССР?

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Ноя 5 2016, 05:01)

А теперь предложите Ваш вариант причин экономического коллапса и развала СССР?

1)Неэффективность (экономическая, политическая) коммунистической системы.
2)Проигрыш идеологической борьбы
3)Противодействие Запада (холодная война, гонка вооружений, экономические санкции)

[rapax07]

Спорить по сабжам можно и не так категорично: у разных стран разные технологические возможности, доктрины и способы применения вооружений.

[валерий]

Цитата (Вуду @ Ноя 5 2016, 05:01)

- Я всё-таки прошу Вас перечислить по пунктам, в порядке приоритета причины экономического коллапса и последующего за этим развала Советского Союза? Вот мой список:
1. Неспособность командно-административной системы хозяйства СССР конкурировать с экономиками Запада, т.е. производить одновременно "пушки и масло", - на военный бюджет (включая скрытые статьи) к 1990 году уходило более 60% годового бюджета страны.
2. Падение с 1985 года более чем в 4 раза цен на нефть и газ.
3. Объявленная США программа "звёздных войн", вызвавшая панику в Кремле и судорожные попытки как-то организовать паритет с американцами.
4. Дебильные реформы Горбачёва, вызвавшие дикий рост инфляции, затем перешедший в гиперинфляцию:
а) резкое снижение производства и ограничение продажи спиртных напитков;
б) разрешение руководителям предприятий, институтов и т.п. назначать самим зарплату своим работникам;
в) разрешение руководителям предприятий, институтов и т.п. переводить безналичку в наличные.
5. Дебилизм команды Горбачёва, ничего не взявших из великолепного опыта китайских реформ.

А теперь предложите Ваш вариант причин экономического коллапса и развала СССР?

Дядь Миш,а где США,которые "разрушили" СССР в вашем списке?Сами себя разрушили.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 05:01)

- Я всё-таки прошу Вас перечислить по пунктам, в порядке приоритета причины экономического коллапса и последующего за этим развала Советского Союза?

Банальная гонка вооружений в неравных условиях. Попытка соревноваться с тем, кто заведомо богаче тебя.
Но я сейчас не за экономические причины - как то на дворцы и яхты деньги то нашлись. Наших козлов купили с потрохами за наши же деньги.

[Вуду]

Цитата (валерий @ Сегодня, 14:36)

Дядь Миш, а где США,которые "разрушили" СССР в вашем списке? Сами себя разрушили.

- США "разрушили" СССР - но не в моём списке! А в списке Ghost'a!

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 17:06)

Но я сейчас не за экономические причины - как то на дворцы и яхты деньги то нашлись. Наших козлов купили с потрохами за наши же деньги.

- Горбачёва, Шеварднадзе и Яковлева?! Это видимо поэтому от такого охуенного богатства Горбачёв как-то снялся в ролике, рекламирующим пиццу?! Не канает Ваша гипотеза...

[МИХАЛЫЧ]

Интересно, карающий меч модераторов появится в этой ветке? Всех на гильотину!

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Ноя 5 2016, 18:35)

- Горбачёва, Шеварднадзе и Яковлева?!  Это видимо поэтому от такого охуенного богатства Горбачёв как-то снялся в ролике, рекламирующим пиццу?!    Не канает Ваша гипотеза...

Мы это обсуждали уже с вами. И я говорил - им все мало. Да и рекламировать пиццу можно для отвода глаз. А то мож что ж тогда шеварнадзе пиццу не рекламировал?

[sunford]

Министерство обороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение


https://bmpd.livejournal.com/2873137.html

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (sunford @ Сен 29 2017, 04:26)

Министерство обороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение


https://bmpd.livejournal.com/2873137.html

там в комментариях самое интересное -
На фото прекрасно виден нерегулируемый воздухозаборник DSI. он однорежимный. то-есть хорошо работает только на той скорости, на которую посчитан. На других скоростях он работает от плохо до очень плохо.

у Ж20 он посчитан, скорее всего на М<1, то-есть это и будет его оптимальной скоростью, а максимально-возможная где-то около 1.4, что никак не вяжется с понятием истребитель пятого поколения.

на низкую скорость указывает и недостаточная тяга двигателей, которую можно примерно прикинуть с учетом кол-ва потребляемого воздуха. (даже несли не знать, что на большей части опытных Ж20 стоят наши АЛ-31ФН)

так, на первых ж20 вз быль большие, на 4м опытном, емнип, воздухозаборник резко уменьшился в размерах, что косвенно указывает на то, что китайцы бросили идею сверхзвукового крейсерского полета, по причине отсутствия подходящего двигла.

А тем временем:
Китай стал второй страной в мире, принявшей на вооружение отечественные истребители пятого поколения. Вчера, 29 сентября, пресс-служба Минобороны КНР сообщила о том, что на вооружение китайской армии поступили новейшие самолеты Chengdu J-20.
По словам У Цяня, официального представителя Минобороны КНР, испытания новейших истребителей идут согласно утвержденному плану, и первые экземпляры уже поступили на вооружение китайской армии. По данным информационного агентства BBC, самолет будет вооружаться противокорабельными ракетами и, в числе прочего, применяться для борьбы с кораблями в Тихом океане.
http://warspot.ru/10105-kitayskiy-stels-uzhe-v-voyskah

В целом, действительно, а это истребитель?

[rapax07]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Окт 1 2017, 09:08)

В целом, действительно, а это истребитель?

Видимо бОльше истребитель чем F-117.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (rapax07 @ Окт 1 2017, 15:56)

Видимо бОльше истребитель чем F-117.

Ну, если так, то да.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:08)

Министерство обороны КНР официально сообщило о принятии истребителя J-20 на вооружение
там в комментариях самое интересное -
На фото прекрасно виден нерегулируемый воздухозаборник DSI. он однорежимный. то-есть хорошо работает только на той скорости, на которую посчитан. На других скоростях он работает от плохо до очень плохо.

- МИХАЛЫЧ, тебе не стыдно такую тупую пургу гнать?
Вот на F-22 нерегулируемый воздухозаборник, - тяга двух двигателей 31.8 тонны, площадь крыла 78 м², максимальная скорость на большой высоте 2.424М = 2574 км/час.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20#Specifications
Вот на J-20 нерегулируемый воздухозаборник, тяга двух двигателей WS-10 28.5 тонн, Maximum speed: 2,100 km/h, но ведь уже построен завод для производства двигателей WS-15, с тягой более 18 тонн каждый!
https://en.wikipedia.org/wiki/Xian_WS-15
Естественно, что и максимальная скорость у него может подходить к 3000 км/ч (если только этому не будет препятствовать кинетический нагрев).

Цитата

у Ж20 он посчитан, скорее всего на М<1, то-есть это и будет его оптимальной скоростью, а максимально-возможная где-то около 1.4, что никак не вяжется с понятием истребитель пятого поколения.

- Хватит чушь пороть?

Цитата

на низкую скорость указывает и недостаточная тяга двигателей, которую можно примерно прикинуть с учетом кол-ва потребляемого воздуха. (даже несли не знать, что на большей части опытных Ж20 стоят наши АЛ-31ФН)

- См. выше.

Цитата

так, на первых ж20 вз был большие, на 4м опытном, емнип, воздухозаборник резко уменьшился в размерах, что косвенно указывает на то, что китайцы бросили идею сверхзвукового крейсерского полета, по причине отсутствия подходящего двигла.

- Они строят ЗАВОД по производству серийных WS-15.

Цитата

В целом, действительно, а это истребитель?

- Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)

- МИХАЛЫЧ, тебе не стыдно такую тупую пургу гнать?

с Днем Рождения, Михаил Исакович!! Я вижу, ты в добром здравии, как всегда.
Если ты обратил внимание, это не я писал. А если прочитал, то там еще много интересных нюансов.
Я понимаю так, что J-20, имеет российские двигатели (или их аналоги) и размерностью заметно превосходит тот же Су-35. Это уже повод задуматься.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)

- Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

Ну ну...

[atalex]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 08:23)

Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

И что в этой корове истребительного?

[МИХАЛЫЧ]

по некоторым сведениям, первые поступившие в войска J-20 сводят в аналог эскадрильи-«агрессора» для тренировки своих ВВС общего назначения в противостоянии с малозаметным самолетом.
https://svpressa.ru/war21/article/182373/

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:23)

но ведь уже построен завод для производства двигателей WS-15, с тягой более 18 тонн каждый!

вот я лично и точно знаю, что у китайцев жесткая научно-технологическая проблема: создание современного главного редуктора вертолета. Этот технологический уровень как-то соотносится с производством современного РД для истребителя?

[S_S]

Прямой связи нет.