J-20

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 02:46)

МИХАЛЫЧ, тебе не стыдно такую тупую пургу гнать?

с Днем Рождения, Михаил Исакович!! Я вижу, ты в добром здравии, как всегда.

- Спасибо!

Цитата

Если ты обратил внимание, это не я писал. А если прочитал, то там еще много интересных нюансов.

- На зачем перепощивать заведомую ерунду? Надо же додуматься - М макс.=1.4! Уж эти-то данные для J-20 известны и 2100 км/ч - это 2М, без каких то копеек...

Цитата

Я понимаю так, что J-20, имеет российские двигатели (или их аналоги) и размерностью заметно превосходит тот же Су-35. Это уже повод задуматься.

- По омываемой площади он сравним с F-22, а F-22 на максимальном режиме развивает скорость 1.72М = 1827 км/ч, но ведь тяга у каждого из двигателей F-22 на максимале всего лишь 11825 кг, а у J-22 имеет тягу на форсаже 14271 кг, поэтому скорость у него ровно такая как нам сообщают 2100 км/ч = 2М, а не 1.4М. Ну, а поставят те движки, что планируется, по 18+ тонн...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)
- Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.

Ну ну... 

Малозаметности нет, БРЛС с АФАР всё ещё никак нет и нет...
Надо смотреть фактам в лицо: китаёзы Россию обскакали, обошли... Я даже не знаю, чем им может быть полезен Росавиапром, партия Су-35 - вероятно последнее, что они у России закупили и то непонятно - в каких целях?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:26)

- По омываемой площади он сравним с F-22, а F-22 на максимальном режиме развивает скорость 1.72М = 1827 км/ч, но ведь тяга у каждого из двигателей F-22 на максимале всего лишь 11825 кг, а у J-22 имеет тягу на форсаже 14271 кг, поэтому скорость у него ровно такая как нам сообщают 2100 км/ч = 2М, а не 1.4М.

сам же ссылался на вики -

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)

Вот на F-22 нерегулируемый воздухозаборник, - тяга двух двигателей 31.8 тонны,

Опять же, по вики - Двигатель[править | править вики-текст]
Тип двигателя: 2х ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100
Статическая форсированная тяга: 2 x 164,4 kN (16785 кгс)
Так лихо жонглируешь цифрами. Т.е. 33,4 а не 31,8.
тот же вики - Максимальная скорость: 2410 км/ч — максимальная (М=2,25)[63] (в мирное время максимальная скорость ограничена М=2 то есть 2124 км/ч)
Сверхзвуковая крейсерская скорость: 1960 км/ч (М=1,82)


И почитай комментарии в первой ссылке. Малозаметность у J-20, потому что он покрашен в черный цвет? Там вообще, композиты есть? И про нерегулируемые воздухозаборники написано интересно.
Просто подумай - и Су-57 и J-20 имеют на сегодняшний момент одинаковые движки (аналогичные Су-35). J-20 - явно больше. Но почему то ты считаешь, что он способен на крейсерский сверхзвук, а Су-57 - нет?

[bayrin]

Цитата (S_S @ Окт 2 2017, 08:19)

Прямой связи нет.

Я в смысле - что проще? Сам думаю, что редуктор м.б. проще, тогда до своего двигла им еще пахать и пахать. А вот если редуктор сложнее (а они уже на подходах, но затраты на НИОКР зашкаливают), то двигло реальная штука.

[S_S]

Цитата (bayrin @ Окт 2 2017, 10:40)

Я в смысле - что проще? Сам думаю, что редуктор м.б. проще, тогда до своего двигла им еще пахать и пахать. А вот если редуктор сложнее (а они уже на подходах, но затраты на НИОКР зашкаливают), то двигло реальная штука.

Что проще - ракета-носитель или легковой автомобиль? Танк или компьютер?

Разные технологии, разные разработчики, разные производства. Где-то ушли вперёд, где-то отстали, а где-то вообще руки не дошли.
Зачем по редуктору оценивать турбореактивный двигатель? А в случае с Китаем надеяться на то, что они что-то сейчас не могут - бессмысленно. Не могут сегодня, смогут завтра, а послезавтра смогут лучше других. В последние десятилетия развиваются они по всем направлениям, как России и не снилось.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:16)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:23)
Вот на F-22 нерегулируемый воздухозаборник, - тяга двух двигателей 31.8 тонны,Опять же, по вики - Двигатель[править | править вики-текст]
Тип двигателя: 2х ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100
Статическая форсированная тяга: 2 x 164,4 kN (16785 кгс)
Так лихо жонглируешь цифрами. Т.е. 33,4 а не 31,8.
тот же вики - Максимальная скорость: 2410 км/ч — максимальная (М=2,25)[63] (в мирное время максимальная скорость ограничена М=2 то есть 2124 км/ч)
Сверхзвуковая крейсерская скорость: 1960 км/ч (М=1,82)

- Для двигателя F119, стоявшего на самолёте F-22, когда он развивал максимальную скорость 2.424М на форсаже (о данным от Пола Метца, его ведущего испытателя на то время), тяга этих двигателей была 15890 кг на форсаже. И в это же время на максимале с этим же двигателем он развивал 1.72М. Вот я эти, старые, но надёжные данные и привожу.
А что потом там американские пацаны натолкали в Вики, - меня не касается. Может быть это модернизированные двигатель, может быть просто чьи-то хотелки, мне оригинальных статей на увеличение тяги не встречалось. Но омываемая площадь F-22 и J-20 примерно равны, раз площадь крыла у них одинаковая, поэтому всё происходит так, как я сказал.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:16)

И почитай комментарии в первой ссылке.

- Все комментарии, которые там есть??
https://bmpd.livejournal.com/2873137.html
Я ещё не ошизел настолько...

Цитата

Малозаметность у J-20, потому что он покрашен в черный цвет?

- Ты обратил внимание, насколько все американские истребители сейчас красят в очень тёмный цвет? И F-15E, и F-35?

Цитата

  Там вообще, композиты есть?

- Смешной вопрос: у него вся обшивка композитная, как у F-22/F-35.

Цитата

И про нерегулируемые воздухозаборники написано интересно.

- Чушь там написана, повторяю: у F-22 воздухозаборники тоже нерегулируемые. И - что?

Цитата

Просто подумай - и Су-57 и J-20 имеют на сегодняшний момент одинаковые движки (аналогичные Су-35). J-20 - явно больше. Но почему то ты считаешь, что он способен на крейсерский сверхзвук, а Су-57 - нет?

- ?? Я вовсе не считаю, что J-20 с этими движками способен на какой-то серьёзный бесфорсажный крейсерский сверхзвук. И нигде, и никогда я этого не говорил. Сегодня - вероятно те самые 1.4М, не больше, а может и меньше. Поставят движки с тягой по 18+ тонн - будет способен в полном объёме. Также я нигде и никогда не говорил, что Су-57 с движками АЛ-41Ф1 по 15 тонн тяги не может поддерживать бесфорсажный крейсерский сверхзвук. Чего ты на меня зря наговориваешь?
Да и не в нём счастье...

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 03:37)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 08:23)
Разумеется в отличие Су-57 это действительно истребитель.
И что в этой корове истребительного?

- Способность уничтожать истребители противника в ДВБ вне зоны его обнаружения.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 06:47)

вот я лично и точно знаю, что у китайцев жесткая научно-технологическая проблема: создание современного главного редуктора вертолета.

- НЕ думаю, что для них это сегодня неразрешимая проблема.

Цитата

Этот технологический уровень как-то соотносится с производством современного РД для истребителя?

Напрямую - нет, но общий технологический уровень двигателестроения - там всё взаимосвязано.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:17)

Цитата
  Там вообще, композиты есть?
- Смешной вопрос: у него вся обшивка композитная, как у F-22/F-35.

ну если ты прочитал комментарии, то должен был дойти и до этого интересного места -
Кхм, тутома для неполживых любителей кетайской пара совестливых картинок. Для полного представления о соответствии пятому поколению.

ну и для сравнения
-


Надеюсь, тебе всё понятно?

[atalex]

А чо должно быть по цвету грунтовки понятно?

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:59)

Надеюсь, тебе всё понятно?

- Нет.
Как в том анекдоте про Вовочку, МариВанну и директора школы - в какой цвет стены в классе покрасить?

[Вуду]

[МИХАЛЫЧ]

Если верить вики, в Су-57 — по словам главного конструктора А. Давиденко, по массе композитные материалы составляют 25 % веса пустого самолёта, а по площади поверхности — 70 %. Это хорошо соотносится с картинкой -

желтое - анодированый алюминий (в том числи и обтекатель отсутствующей на 1 экземпляре РЛС). Всё остальное - или композит или покрытие из композитов.
Вес пустого - 18500. За минусом двигателей (2700 кг.), и всевозможного оборудования, останется тонн 10. Вообщем, никаких противоречий - Су-57 действительно имеет элементы стелс-технологии, и прежде всего не красивый черный цвет, а обшивку из композитов (или с покрытием из них).
Что мы видим на J-20? обтекатель РЛС (точнее обтекатели - на килях, блямбы на кабине и т.д.) имеют положенный композиту серый цвет.
Остальное - или алюминий или (ну, возможно) шпаклевка.
Если в первом случае J-20 вообще не стелс (что маловероятно - я так плохо о китайцах не думаю ) то во втором у него есть разные элементы обшивки, из разных материалов, и китайцы, из соображений секретности, все замазали толстым слоем шпаклевки. Зачем? А что бы никто не догадался. Значит, есть что скрывать.
Отсюда вывод - Су-57 - точно стелс (в части применяемых материалов!) , J-20 - ХБЗ. Может да, может нет. Я конечно понимаю, что джентльменам верят на слово, но кто сказал, что наши желтые друзья - джентльмены?

[S_S]

Зачем делать обтекатель РЛС из алюминия, если можно и нужно из композита?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Окт 3 2017, 12:15)

Зачем делать обтекатель РЛС из алюминия, если можно и нужно из композита?

Затем, что на первом опытном он был из алюминия. Почему не был готов из композита? Не знаю.
Столько было информации по ПАК ФА, что уж не помню где, но я это читал - в первом экземпляре не было РЛС и обтекатель был из дюраля.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:16)

Что мы видим на J-20? обтекатель РЛС (точнее обтекатели - на килях, блямбы на кабине и т.д.) имеют положенный композиту серый цвет.
Остальное - или алюминий или (ну, возможно) шпаклевка.

- Зачем фигню нести?? Я же только что фото привёл, F-22, обшивка ВСЯ из композитов, цвет её - зелёный:

Цитата

Если в первом случае J-20 вообще не стелс (что маловероятно - я так плохо о китайцах не думаю ) то во втором у него есть разные элементы обшивки, из разных материалов, и китайцы, из соображений секретности, все замазали толстым слоем шпаклевки. Зачем? А что бы никто не догадался. Значит, есть что скрывать.

- О, Господи! А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?



http://s017.radikal.ru/i436/1609/0e/953de84dda25.jpg


https://theaviationist.com/wp-content/uploa...-30.9.16-12.jpg


А жёлтая - у них просто грунтовка такого цвета:

Цитата

Отсюда вывод - Су-57 - точно стелс (в части применяемых материалов!) , J-20 - ХБЗ. Может да, может нет. Я конечно понимаю, что джентльменам верят на слово, но кто сказал, что наши желтые друзья - джентльмены?

- Ну, про русских джентльменов даже анекдоты сложены - русскими же, - как Петька в Лондоне с английскими джентльменами в карты и играл и как ему вдруг "масть попёрла"...

[atalex]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 19:33)

- О, Господи! А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?

Я думаю, он вообще из ДСП.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:33)

А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?

Или весь из дюраля. Просто про ПАК-ФА есть и информация, и фото, и противоречий нет.
А у китайцев - только слова. Так чтооо....

[Spark]

Цитата (Вуду @ Окт 3 2017, 11:33)

- О, Господи! А почему бы не предположить, что J-20 - весь из композитов, как и F-22?

[

Скажите, а палубник у них в таком случае тоже цельнокомпозитный али как?


А вот в devine eagle композитов походу много

[atalex]

Эти из авиационной фанеры.