J-20

[bayrin]

Насчет композитов - у меня тут двоякая позиция: Китай является крупнейшим потребителем углеволокна, но в тоже время их собственное производство мизерно, а производства высокопрочного официально отсутствует... Поэтому они постоянно интересуются возможностями создания СП по его производству по схеме деньги наши/технологии ваши. Далее идут клея, наполнители и оснастка, не говоря уже о стыковочной фурнитуре, которая тоже сама по себе сложная штука))). Иногда мне кажется, что им мешает грамматика))), когда они загадочно смотрят на новую комбинацию иероглифов))). Тот их правитель, который проведет реформу грамматики по примеру корейцев, удостоится почестей нового Хуанди))). Сомнительно мне, хотя может им японцы что продали...

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 03:56)

Насчет композитов - у меня тут двоякая позиция: Китай является крупнейшим потребителем углеволокна, но в тоже время их собственное производство мизерно, а производства высокопрочного официально отсутствует...

- Я выделил ключевое слово. По данным ЦРУ, Китай тратит на военные нужды примерно в 7 раз больше (!) средств, чем это декларируется официально...

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Окт 5 2017, 09:50)

- Я выделил ключевое слово. По данным ЦРУ, Китай тратит на военные нужды примерно в 7 раз больше (!) средств, чем это декларируется официально...

Но с другой стороны они не скрывают, что могут в промышленных масштабах производить бисмалеидиновые смолы (химкомбинат в Лайжоу). Кстати, если у наших передние кромки действительно алюминиевые, то я не понимаю: почему не купили в Китае? Вдобавок изделия на их основе на порядок лучше формуются.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:09)

Кстати, если у наших передние кромки действительно алюминиевые, то я не понимаю: почему не купили в Китае?

- Неужто опуститься до такого, что и дюраль с Китае покупать?? Однако: если у Су-57 пошли по пути такого упрощения, что действительно передние кромки из дюраля, тогда я "рыдаль и плакаль", - это очень, очень скверно... Нет, я понимаю, разумеется, почему это потребовалось - там нагревательные элементы противообледенительной системы стоят, но с другой стороны - а как же тогда обещанные антенны L-диапазона там?! "Или - или": или РЛС L-диапазона с антеннами по размаху передних кромок полукрыльев, или дюраль там. Вместе это просто немыслимо (на макетах в разрезах естественно никаким дюралем там не пахло).

[S_S]

Если, как написали выше, обтекатель отсутствующей РЛС временно алюминиевый, то может и с кромками это временное решение?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 13:52)

- Неужто опуститься до такого, что и дюраль с Китае покупать??

Он не про дюраль, а про бисмалеидиновые смолы.

[bayrin]

Цитата

第四代隐形战机歼-20

Синьхуа утверждает что самолет относится к 4-му поколению)))

[bayrin]

Что мне в китайцах нравится - они трезво оценивают свои поделки: и вправду относят машину к 4-му поколению. Судя по сравнению, считают что вышли из противостояния автомобиль/коляска на автомобиль/автомобиль, будь это даже мерс/джили. Считают, что у них вполнегодный радар с АФАР, но очень уступают по интеллектуальным системам и средствам связи, поэтому есть отставание по тактическому взаимодействию. Старый двигатель, который не позволяет реализовать крейсерский сверхзвук и сомнения в том что новый двигатель сможет его обеспечить. Но такли он нужен, если в F-35 американцы отошли от этого требования. Я понял, что в новом двигле в 1-ю очередь будут решаться вопросы большей скрытности. Автор также считает, что будет переделываться хвост под тоже требование.

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Вчера, 10:27)

Цитата
第四代隐形战机歼-20Синьхуа утверждает что самолет относится к 4-му поколению)))

- Как сказал великий Сунь Цзы: "Война - это путь обмана. Если ты силён - притворись слабым, если ты слаб - притворись сильным".
Мудрые россияне называют свой Су-57 самолётом 5-го поколения, хотя он к 5-ому и близко не лежал, а хитрые китайцы, J-20 которых весь мир считает самолётом 5-го поколения, скромно называют его самолётом 4-го.

Резюме: Сунь Цзы читали и те, и другие...

[bayrin]

Темпы у китайцев конечно ох-е:
J-20 на палубе Ляонина

Скоро взлет/посадку, наверное, запостят...

[bayrin]

Доля композитов в J-20, судя по статье довольно скромна и составляет не более 20%.
Да, еще у меня вопрос - радиопоглощающие покрытия содержат соединения серебра?
Погуглил, еле, но нашел: коллоидное серебро))) Дороговатые покрытия получаются...

[bayrin]

Картинка с одного китайского форума, масштаб соблюден: Все таки кажется лопатки у ПАК-ФА не д.б. видны?

[bayrin]

Нету темы ВВС КНР) убийца всяких Хорнетов -J10C

[bayrin]

Тем временем полетел Кречет. Легкий многоцелевой истребитель созданный по технологии Стелс.

На картинке в сравнении с основным противником)))

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 16:20)

На картинке в сравнении с основным противником)))

что интересно - сравнивают китайцы

[bayrin]

Поговорил я недавно с одним китайским "экспертом", а может и не "экспертом": оказывается идеология конструирования таких самолетов заключается в максимально возможном сборе всего радиоотражающего (металл) в одном месте (вокруг двигла?) и последующем прикрытии этого места конструктивными и материальными (радипоглощающие материалы) решениями. Все остальное делается радиопрозрачным. Злом считается проводка и привода, таким образом стараются уйти от габаритных металлических решений механизации крыла. В таком случае большое по площади, эффективное ПГО перестает быть злом для стелсовости))) если его целиком сделать из композита.

[atalex]

Ересь. Как ты РЛС к двиглу перенесешь? У того же J-20 доля композитов в конструкции достаточно низкая. Чистая стеллсовость в общем-то никому не нужна. Иначе получится слепоглухой, беззубый летающий сарай.

[bayrin]

Цитата (atalex @ Дек 8 2017, 08:13)

Ересь. Как ты РЛС к двиглу перенесешь? У того же J-20 доля композитов в конструкции достаточно низкая. Чистая стеллсовость в общем-то никому не нужна. Иначе получится слепоглухой, беззубый летающий сарай.

Ну как бы таже РЛС прикрывает кабину и механизмы в фюзеляже в передней проекции. Насколько я понял предыдущих ораторов, антенна как бы наклонена и отражает поступающее излучение в сторону. Вообще я озвучивал принцип, похожий на организацию цитадели у линкоров, и обрати внимание на знак ? (сам добавил)))

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 08:13)

У того же J-20 доля композитов в конструкции достаточно низкая.

- ?? Откуда такие сведения? Не может и не должно такого быть.

Цитата

Чистая стеллсовость в общем-то никому не нужна.

- Она всем нужна позарез.

Цитата

Иначе получится слепоглухой, беззубый летающий сарай.

- НЕТ. Для этого, например, обтекатель EOTS на F-35 делают из сапфировых пластинок, пропускающих видимый свет и ИК-излучение, но отражающий радиоволны, а тайна конструкции обтекателя БРЛС на F-22 и F-35 - ИМХО, одна из самых главных их тайн. Плюс использование очень интересных станций РТР - ALR-94 на F-22 и ASQ-239 на F-35, система DAS на F-35 и подобная, хотя и не столь совершенная на F-22 - Lockheed Martin AN/AAR-56 infrared and ultraviolet Missile Launch Detector, ну и разумеется режим работы их БРЛС LPI, который обычные системы СПО/РТР на истребителях не могут зафиксировать.
Нет никаких "слепоглухих беззубых летающих сараев".

[fahed]

Цитата (Вуду @ Дек 8 2017, 10:57)

- ?? Откуда такие сведения? Не может и не должно такого быть.

Не может и не должно - разные вещи.

[bayrin]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 10:57)

?? Откуда такие сведения? Не может и не должно такого быть.

Это я цифры приводил из китайской статьи: доля композитов составляет 20%, для сравнения китаец приводил долю использования композитов в F-22 = 26%. Если последняя цифра верна, то можно надеяться, что и первая близка к истине.