Авианесущие корабли, Особенности применения и различные зрады

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 30 2016, 17:56)

МЫ все это читали так или иначе, не в данном издании, так в другом.

"МЫ" - это кто?Царь-батюшка Всея Руси? И где ВСЁ читали?Не уж-то,в легендарной библиотеке Ивана Грозного?

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 30 2016, 17:40)

Ну так я дождусь статистику по использованию минного/артиллерийского оружия в речных боях русско-турецкой?

"Флот в Русско-турецкой войне 1877–1878 г.г." - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?...8-%D0%B3%D0%B3/

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Окт 30 2016, 20:19)

Для понимания всё важно!И я и так сократил сколько мог,но без ущерба для смысла.

Для понимания чего? Того, что мы все и так знаем? Ты пойми, мы все прекрасно знаем, что такое харриер, Як-36/38/141, Ф-35 по моему C, знаем принципы их устройства, там, подъемных посадочных механизмов, знаем, что это живой вес, из за чего оружия, оборудования, или топлива будет меньше. Все это мы читали - не надо нам америку по второму разу открывать. Ты сказать то этим что хотел?

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Окт 30 2016, 20:26)

"Флот в Русско-турецкой войне 1877–1878 г.г." - http://forum.worldofwarships.ru/index.php?...8-%D0%B3%D0%B3/

Опять ты за свое. Не надо мне целую тему приводить, коли ты утверждаешь факт - а ты ведь не утверждаешь факт, что была такая война, ты же не кэп - то давай, указывай свои цифры и на какой странице это написано. Порядочные люди еще абзац указывают.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 30 2016, 17:40)

Ну так я дождусь подтверждение двухбашенности лайона.

Подтверждения уже были и даже с чертежом!Могу ещё и с другие изображения представить : http://nosikot.livejournal.com/3246779.html

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 30 2016, 19:30)

Опять ты за свое. Не надо мне целую тему приводить, коли ты утверждаешь факт - а ты ведь не утверждаешь факт, что была такая война, ты же не кэп - то давай, указывай свои цифры и на какой странице это написано. Порядочные люди еще абзац указывают.

В моей ссылке ТОЛЬКО ОДНА СТРАНИЦА!

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Окт 30 2016, 20:32)

В моей ссылке ТОЛЬКО ОДНА СТРАНИЦА!

Ну и каковы же твои выводы? Сколько турецких кораблей было потоплено минами, а сколько пушками?

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Окт 30 2016, 20:31)

Подтверждения уже были и даже с чертежом!Могу ещё и с другие изображения представить : http://nosikot.livejournal.com/3246779.html

Ну и пожалуйста. Оттуда же:

http://i45.tinypic.com/14k9x03.jpg



А то, что было с чертежом - непонятный силуэт без названия. А я по той же ссылке привел с названием схему - три башни там.
Ну слился же ты, очевидно.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 30 2016, 19:33)

Ну и каковы же твои выводы?

1.)Соотношение сил : 12 апреля 1877 г. Россия объявила Турции войну.
К началу войны турецкий флот (15 броненосных кораблей различных классов и 15 небронированных судов) значительно превосходил русский: два броненосных корабля («поповки») и пять небронированных судов. Кроме того, Турция имела военную флотилию на Дунае, состоящую из девяти броненосных кораблей, преимущественно мониторов и броненосных корветов, и 37 небронированных судов.А Россия здесь военных кораблей не имела воообще. На турецких кораблях служило 370 англичан, в том числе 70 офицеров, которые занимали наиболее ответственные должности — командиров кораблей и соединений. Налицо ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство турок-османов!2.)"НЕСИММЕТРИЧНЫЙ" ответ : на ЧФ инициатором оснащения паровых катеров шестовыми и буксируемыми минами стал лейтенант, впоследствии, адмирал, С.О.Макаров, которому удалось убедить руководство российского морского ведомства в том, что при почти полном отсутствии крупных боевых кораблей минные катера могут стать реальной силой, способной противостоять броненосной эскадре любого потенциального противника. А прикомандированный к штабу действующей армии, капитан 1 ранга Рогуля предложил вооружить паровые катера шестовыми и буксируемыми минами и использовать их для атаки вражеских кораблей на речном театре, предварительно блокировав их в турецких базах флотилии на Дунае постановкой минных заграждений.На ЧФ и Дунай были переброшены по железной дороге несколько десятков паровых катеров и гребных шлюпок, предназначенных для постановки минных заграждений.Одновременно на Дунай было доставлено 550 гальванических и ударных мин заграждения. Часть из них была перевезена с Балтийского моря. Это был первый в истории случай стратегического маневра силами флота с одного морского театра на другой с использованием железных дорог!Но,русские минные катера не могли конкурировать с зарубежными аналогами специальной постройки.Все они до начала войны были обычными паровыми деревянными шлюпками, скорость которых ограничивалась 5—6 узлами, поскольку мощность их машин не превышала 5 л.с. Паровую машину, котел и экипаж катеров защищали листы стали толщиной 1,6 мм и мешки с углем, подвешенные к длинным штангам вдоль бортов, а для защиты от волн некоторые катера получили металлические козырьки в носовой части. Команда каждого катера состояла из пяти человек: командира, его помощника, рулевого, механика и минёра.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 07:58)

1.)Соотношение сил : 12 апреля 1877 г. Россия объявила Турции войну.

Ну и зачем ты налил воды опять? Где выводы? А главное - где цифры? Соотношение уничтоженных минами и артиллерией.

[Dinaburg]

В понятие НЕССИММЕТРИЧНЫЙ ответ входят не только СИЛЫ и СРЕДСТВА,но новые ПРИЁМЫ борьбы,но наряду и со старыми,проверенными опытом.ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ : 29 апреля 1877 г. при попытке противника атаковать катера при постановке минных заграждений в районе Браилова береговая батарея потопила турецкий броненосец «Лютфи-Джелиль».НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР использования мин заграждения,а это оборонительное средство и русские моряки не ограничились лишь постановкой оборонительных минных заграждений. Они впервые в истории использовали минное оружие для ведения активных действий против турецких баз и кораблей на Дунае. Чтобы затруднить развертывание кораблей противника и сузить их операционную зону, катера произвели несколько активных минных постановок в непосредственной близости от крепостей неприятеля на Дунае, использовавшихся в качестве баз его флотилии.В ночь на 27 сентября 1877 г. отряд Дикова скрытно прошел в Дунай и поставил на подходах к Сулинскому порту минное заграждение. Утром 27 сентября русские корабли, заняв удобную позицию за выставленными минными заграждениями, атаковали турецкий пароход «Картал» и канлодку «Сунна». Это был первый в истории бой на минной позиции, оборудованной на речном театре. «Картал» не выдержал огня и вышел из боя; канонерская лодка подорвалась на мине и затонула.КОМБИНИРОВАННАЯ АТАКА : Ночью катера выставили еще одно минное заграждение, а утром 28 сентября русские (два буксирных парохода, три шхуны, семь минных катеров, две плавучие мортирные батареи) открыли артиллерийский огонь по двум турецким броненосцам и повредили один из них — «Хивзи Рахман». Оба броненосца прекратили артиллерийскую дуэль и вышли из боя.

[Ghost]

Господи, да какой же ты сложный. Просто перечисли корабли, потопленные(уничтоженные) артиллерией и минами.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2016, 07:11)

Где выводы? А главное - где цифры? Соотношение уничтоженных минами и артиллерией.

Часть выводов выше.Итоги по Дунаю : за время войны русские моряки выставили на Дунае 25 минных заграждений из 415 мин. Для защиты минных заграждений на левом берегу Дуная было развернуто 26 береговых и полевых батарей (103 орудия).
В результате активных действий минных катеров и береговой артиллерии, а также искусного использования минного оружия противник понес существенные потери. Были потоплены всеми средствами : 2 броненосных корабля, 1 канонерская лодка, несколько вооруженных пароходов и повреждены 2 канонерские лодки.2 минных катера шестовыми минами серьезно повредили на Дунаеброненосец «Хивзи Рахман».Потоплено шестовыми минами : 1 броненосец и на мине заграждения погибла 1 канонерка,но главное,что удалось парализовать действия турецкой военной флотилии на Дунае и тем самым обеспечить развитие наступления русской армии на Балканском театре.На Чёрном море.Крейсерская война - это тоже "несимметричный" ответ.Действуя на коммуникациях противника, русские вспомогательные крейсеры уничтожили и захватили в плен 13 турецких судов.Из вооруженных пароходов, действовавших на коммуникациях противника, наибольшего успеха достиг «Великий князь Константин» под командованием лейтенанта С. О. Макарова. Этот пароход с четырьмя минными катерами на борту действовал главным образом против турецких броненосных кораблей в районе Кавказского побережья.В результате действий катеров парохода «Великий князь Константин» было сильно повреждён турецкий броненосец "Ассари-Шевкет",который вышел из строя до конца войны.Однако потопить их не удалось, так как заряд мин был недостаточно мощный и средства были технически несовершеными.Минные катера провели две атаки торпедами.Вечером 15 декабря минные катера «Чесма» и «Синоп», преодолев сильный артиллерийский огонь противника, атаковали турецкий броненосец «Махмудие» (тур. Mahmûdiye) на Батумском рейде. Катера выпустили по одной торпеде, но они прошли мимо цели.Вторая атака 14 января 1878 г. закончилась потоплением на Батумском рейде турецкого вооруженного парохода «Интибах».В июле 1877 г. вооружённый пароход «Веста» встретилась турецкий броненосец «Фатхи-Буленд».В пятичасовом бою с броненосцем от попадания снарядов на броненосце произошел взрыв, после чего он прекратил бой.Итоги : шестовыми минами и торпедами потоплено 1 и повреждено 1 корабль,а артиллерией повреждён 1 корабль.Это только боевые корабли.Но,САМОЕ ГЛАВНОЕ - это то,что действия русских минных катеров оказали огромное влияние на ход боевых действий. Туркам пришлось полностью отказались от корабельной огневой поддержки своих войск и на Дунае, и на Кавказском побережье. К концу войны турецкие корабли большей частью прятались в портах. При этом они всегда окружали себя сплошным заграждением из связанных канатами брёвен, а с внешней стороны заграждения курсировали гребные баркасы, до отказа набитые стрелками.

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 08:47)

а артиллерией повреждён 1 корабль.

А где люфти джелиль? Там еще пушками потопили броненосец и монитор. Так что низачет.
Понятно, что у наших не было пушек, а турки были непуганые идиоты. Первый почти удачный пример - исключение.Ну и понятно, что там что то парализовало. Это все полезно. В определенных условиях, как то гранатометы в городе, это может играть роль. Ну так же и мины у побережья и в реках. В общем, когда уйти от них особо не куда.
В нашем случае ассиметричный ответ не решает. Зачем нам микроавианосцы? Побережье мы и так прикроем.

[Dinaburg]

А если кто-то не понял,что такое "несимметричный" ответ на примере русско-турецкой войны 1877-1878 г.г. в боевых действиях на Чёрном море и Дунае,то специально,для "тех,кто на бронепоезде" ( ) доходчиво объясняю : "..В хаті панували коти.Іх було багато і вони були жирні і нахабні, але тупі, але їм допомагали підступні іноземні котяра.А в підвалі і в норах, жили миші.Оні були слабкі і маленькі, алерозумні і хітрие.І ці миші покусали котів, а деяких навіть загризли насмерть.А ще миші кругом залишили свій помёт.І в результаті коти злякалися і поховалися під по кутах і під лавку.( В хате господствовали коты.Их было много и они были жирные и наглые,но тупые,но им помогали коварные иноземные котяры.А в подполе и в норах,жили мыши.Они были слабые и маленькие,но умные и хитрые.И эти мыши покусали котов,а некоторых даже загрызли насмерть.А ещё мыши кругом оставили свой помёт.И в итоге коты испугались и попрятались по углам и под лавку..." )

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 09:20)

А если кто-то не понял,что такое "несиметричный" ответ на примере русско-турецкой войны 1877-1878

Это единственный такой пример, пожалуй. Эффекта от него больше морального, но сработало на войну в целом. Да, ключевое слово тут - коты тупые. И даже хитрожопые заграничные коты оказались тупыми.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2016, 08:10)

А где люфти джелиль? Там еще пушками потопили броненосец и монитор. Так что низачет.
Понятно, что у наших не было пушек, а турки были непуганые идиоты. Первый почти удачный пример - исключение.Ну и понятно, что там что то парализовало. Это все полезно. В определенных условиях, как то гранатометы в городе, это может играть роль. Ну так же и мины у побережья и в реках. В общем, когда уйти от них особо не куда.
В нашем случае ассиметричный ответ не решает. Зачем нам микроавианосцы? Побережье мы и так прикроем.

С "Люфти-Джелиль" - "непонятки"!Его,вроде,потопили русские береговые батареи на Дунае : он погиб 29 апреля 1877г. в результате попадания 6" снаряда (бомбы) из 6" мортиры (2х152-мм орудия) и попадания снаряда из 24-фунт. орудия (6", вели огонь 6 орудий) на дистанции 3.7 км (20 каб.).ТТХ: Строился в Англии по заказу турецкого правительства. Водоизмещение: 2500 т, мощность паровой машины примерно 1500 л. с., скорость хода 12 узлов. Длина между перпендикулярами 69 м, ширина 9,8, среднее углубление 5,35 м. Бронирование: бортовой пояс 88, башня 127 мм. Вооружение: 2 150-фунтовых орудия, 2 40-фунтовые пушки, 1 32-фунтовая пушка. По заказу Турции построено два однотипных монитора: "Люфти Джелиль" и "Хивзи Рахман". А «Хивзи Рахман» был поврежден снарядом русской шхуны "Ворон" 28 сентября 1877 г.Официальная версия такова : из мортир,по навесной траектории бомбы ,т.е. снаряды,типа фугасных,пробили его палубы и угодили в погреба боезапаса,т.к. он не имел бронепалубы.Но,имеется информация, что он сам взорвался,а мортиры тут не при чем.Просто совпадение,- когда началась арт.дуэль,то турки там чегой-то не так сделали и загорелся заряд пороха в картузе,или ещё что-то,вообщем,детонация и "Спаси нас,Аллах!".А это совпало с обстрелом монитора русскими пушками и мортирами.Вообщем,ясное дело,"что дело тёмное"!И спорят уже долго и везде,например,на : http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=205

[Ghost]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 09:36)

А это совпало с обстрелом монитора русскими пушками и мортирами

Но не минами ведь.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2016, 08:23)

Это единственный такой пример, пожалуй. Эффекта от него больше морального, но сработало на войну в целом. Да, ключевое слово тут - коты тупые. И даже хитрожопые заграничные коты оказались тупыми.

Вроде того..,но спорить не буду - ладно,что хоть что-то поняли и в чём-то "консенсус"

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Окт 31 2016, 08:37)

Но не минами ведь.

Но,и с пушками не ясно - попали,но это ли причина его гибели?Поэтому я его и не считал.А если внутренний взрыв был,то это или самоподрыв из-за разных причин или диверсия.Скорее,первое,т.к. в агента российской разведки и мины с часовым механизмом не очень-то верится.Это пусть Акунин в эпопее о статском советнике пишет.