"Современная РФ - это империя 21-го века?", Все познается в сравнении - лучшие и худшие свойства чего-либо познает

[Эдуард]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2016, 08:58)

Был хороший анекдот.
Товарищ Сталин звонит куда то в Прибалтику, в местную ячейку партии. А у тех фишка пошла, типа, если ты не говоришь по ихнему - нихрена не будут соединять. Ну и телефонистка натурально так товарища Сталина спрашивает: "А Вы говорите МЕДЛЕННО по-прибалтийски"? На что товарищ Сталин резонно отвечает: "Дэвюшка, если вы там сейчас не заговорите по-русски, у нас пол Сибири МЕДЛЕННО по-прибалтийски заговорит".

Какой-то грубый и прямолинейный этот Сталин из анекдота, юмор должен быть тонким, вот смотрите.

Первое после войны заседание Верховного совета Латышской ССР. Среди депутатов будущий маршал Советского союза, тогда еще генерал армии Иван Баграмян (войска под его руководством освободили Латвию, вот и решили латышские товарищи сделать доброе дело, выбрали генерала в ВС). Сидит значит он в зале, начинется заседание, первый оратор говорит по латышски, Баграмян ничего не понимает, второй тоже по латышски, и третий туда же. И вот берет он слово, подходит к трибуне и начинает говорить по армянски. После этого все заседания ВС Латышской ССР были на русском.

П. С. В самой Армении говорили по армянски, даже тот факт, что некоторые из первых секретарей армянского в начале не знали, этому не мешало.

[ерш]

Цитата (Эдуард @ Ноя 11 2016, 15:03)

Какой-то грубый и прямолинейный этот Сталин из анекдота, юмор должен быть тонким, вот смотрите.

Первое после войны заседание Верховного совета Латышской ССР. Среди депутатов будущий маршал Советского союза, тогда еще генерал армии Иван Баграмян (войска под его руководством освободили Латвию, вот и решили латышские товарищи сделать доброе дело, выбрали генерала в ВС). Сидит значит он в зале, начинется заседание, первый оратор говорит по латышски, Баграмян ничего не понимает, второй тоже по латышски, и третий туда же. И вот берет он слово, подходит к трибуне и начинает говорить по армянски. После этого все заседания ВС Латышской ССР были на русском.

П. С. В самой Армении говорили по армянски, даже тот факт, что некоторые из первых секретарей армянского в начале не знали, этому не мешало.

А это и не анекдот вовсе. Во времена старые толи перестройки, толи развала СССР. ПИсьмо из прибалтики отправили в Казахстан на эстонском....
Назарбаев помучался, но толмача таки нашол.
И написал ответ на Казахском.
Прибалты помнится перевести не смогли.
По рррррусски запросили повтор ответа.

[Dinaburg]

Цитата (ерш @ Ноя 11 2016, 06:46)

Ну так и по тебе тоже видно, куданить в стоящее место выехать не можеш.

Это ерши в пруду,мечтают о больших водоёмах.

[Dinaburg]

Цитата (rapax07 @ Ноя 11 2016, 10:25)

Надо у европейцев учиться: местную элиту под нож, холопам право первой ночи и розги за появление в городах.

Так не в Европе,а на Руси делали.

[Dinaburg]

Цитата (Ghost @ Ноя 11 2016, 06:58)

Был хороший анекдот.
Товарищ Сталин звонит куда то в Прибалтику, в местную ячейку партии. А у тех фишка пошла, типа, если ты не говоришь по ихнему - нихрена не будут соединять. Ну и телефонистка натурально так товарища Сталина спрашивает: "А Вы говорите МЕДЛЕННО по-прибалтийски"? На что товарищ Сталин резонно отвечает: "Дэвюшка, если вы там сейчас не заговорите по-русски, у нас пол Сибири МЕДЛЕННО по-прибалтийски заговорит".

"Призрак" сам того не желая,верно подметил один из типичных признаков Империи - это принцип "разделяй и властвуй!"И не важно,как именно.Например,посылая своих наместников одной национальности на руководящие посты в местность,где проживала другая национальность.Но,тем не менее,с национальными элитами считались,а высшее руководство было по своей сути космополитами!

[Dinaburg]

"ИМПЕРИЯ ( любая ) - это ТЮРЬМА НАРОДОВ!"Империи ( все ) сотрясают ( всегда ) восстания на этнической,религиозной и экономической почве.Из Империий БЕГУТ.Так было в Российской империи,так было в СССР.Так обстоит дело и ныне.За примерами "далеко ходить не надо".Вот,один малоизвестный пример : "Захват судна «Утриш» в 1925 году и бегство из СССР" - http://iks2010.info/?p=85796

[Dinaburg]

Даже опора Империи - её вооружённые силы подвержены восстаниям!В Российской империи таких примеров - "хоть пруд пруди"!А в СССР?И в СССР они были.Вот пример : "..В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле «Сторожевой» Балтфлота произошло восстание, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство. Саблин хотел отвести корабль в Кронштадт и потребовать предоставить ему доступ к СМИ для обращения с призывом к советскому народу. Это восстание закончилось трагически. Корабль был атакован советской авиацией и кораблями, Валерий Саблин арестован. 13 июля 1976 года он был приговорен к расстрелу..." - http://www.travelzone.lv/_library/intsiklo...evoi/index.html

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 06:14)

местную элиту под нож, холопам право первой ночи и розги за появление в городах.

Так не в Европе,а на Руси делали.

Вовсе нет. Русские местную элиту всегда привечали, и ограничения если и были - то русским, скажем запрет селится в Финляндии.

[Dinaburg]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2016, 01:52)

Вовсе нет. Русские местную элиту всегда привечали, и ограничения если и были - то русским, скажем запрет селится в Финляндии.

Согласен,но с оговорками.Нигде не было одинакового подхода и везде имелась своя специфика.Так,например,одна из особенностей Прибалтийских губерний была в том, что все местное дворянство, духовенство и большинство городской буржуазии состояло из немцев, которые насчитывали только 1% от всего населения. Большинство же коренных жителей составляли латыши — крестьяне и эстонцы — крестьяне.Остзейцы полностью контролировали местное самоуправление, аппарат законодательной, судебной и исполнительной власти; пользовались неограниченными правами в органах волостного самоуправления; контролировали крупные города; кроме того, в Риге существовал «суд бурграфа» для дворян, который возглавлялся одним из немецким бюргеров. А коренное население - латыши и эстонцы - никакого участия в управлении не принимали.Присоединение Прибалтики к России не изменило положения немецкого дворянства. Чтобы закрепить свои позиции в Балтии, Петр I старался привлечь местных феодалов на свою сторону. Для этого он утвердил в полном объеме так называемые "остзейские привилегии": 1- возвратил помещикам все имения, отнятые у них в ходе редукции(изъятие земель в шведскую казну; остзейцы располагали монопольным правом на землевладения и на крепостных), когда Прибалтика находилась еще под властью Швеции, 2 - сохранил почти нетронутыми организацию самоуправления, 3 - право юрисдикции и бургграфский суд (в Риге), 4 - привилегии купцов и ремесленников; 5- гарантировал остзейским баронам свободу католического вероисповедания; 6 - сохранения немецкого языка в местных государственных учреждениях; 7- Право на занятие всех должностей, кроме военных, стало также исключительной привилегией местного дворянства;Все эти меры свидетельствовали о радикальном отступлении от проводившейся до этого политики России относительно завоеванных земель.

[Dinaburg]

Прибалтика получила подтверждение своей административной автономии. Впоследствии эти привилегии по традиции утверждались всеми преемниками Петра I. Только начиная с Александра I оговаривалось условие, что они не должны противоречить общероссийским законам. Практически же это ничего не меняло, и "особый порядок" с несущественными изменениями был закреплен в 1845 г. "Сводом местных узаконении губерний Остзейских"14. По своим местным законам прибалтийские губернии управлялись до 80-х гг. XIX в.Наступление на привилегии остзейцев начались при Екатерине Второй,т.к. она проводила политику на укрепление самодержавия и расценивала существование административной автономии в Прибалтике «как нечто большее, чем ошибка..».При нейпочти все привилегии немецкого дворянства были полностью ликвидированы.Но,влияние немцев осталось,так в культуре: 17 веке немецкая слобода в Москве – это источник научн знаний, квалифиц специалистов, учёных; 1672 г.- первый театр из нем актёров, первый балет. Много немцев работало в Академии Наук. Историки Миллер, Шлецер, Байер.А главное,что в области политики немцы занимали ключевые посты при Анне Иоановне: Бирон, Остерман; воен-мор дела: Крузенштерн открытия мирового масштаба ; Врангель - правитель Аляски; Эссен - ком балт. флота. При Екатерине Второй немцы приглашались на промышленное и аграрное освоение земель Империи : Поволжье, Новороссия; Сибирь, Казахстан и получали влияние на экономику страны.Финляндия занимала особое место.В Туркестане и на Кавказе имелись свои особенности.По-сему,обобщать нельзя.

[Dinaburg]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2016, 01:52)

..ограничения если и были - то русским, скажем запрет селится в Финляндии...

А "черта осёдлости"?Когда в Российской империи с 1791 по 1917 год (фактически по 1915 год) была граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство иудеям и цыганам.

[Dinaburg]

Правовые акты Российской империи XIX века обычно использовали термин «иудей», который первоначально подразумевал лицо, состоящее членом иудейского клана; в юридической литературе начала XX века нередко также использовался термин «лицо иудейского вероисповедания», за исключением нескольких категорий, в которые в разное время входили, например, купцы первой гильдии, лица с высшим образованием, отслужившие рекруты, ремесленники, приписанные к ремесленным цехам, караимы, а также горские, грузинские и бухарские евреи.В РФ появился термин "лицо кавказской национальности" со всеми вытекающими из этого последствиями.Конечно,20 и 21-й в.в. - это не 19-й век,но тем не менее.Позже,РФ заимствовала термин "гастарбайтеры",а их положение в РФ было аналогично китайским "кули",учитывая,что прибывшие являлись жителями бывших "братских союзных республик".Рази сие не есть имперское мышление и отношение к людям,как "дешёвой рабочей силе"?!

[Бен Цви]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 05:57)

РФ заимствовала термин "гастарбайтеры"

В официальных документах РФ нет такого термина. А в немецких он явно есть. Турки подтвердят.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Dinaburg @ Сегодня, 09:33)

Так,например,одна из особенностей Прибалтийских губерний была в том, что все местное дворянство, духовенство и большинство городской буржуазии состояло из немцев, которые насчитывали только 1% от всего населения. Большинство же коренных жителей составляли латыши — крестьяне и эстонцы — крестьяне.Остзейцы полностью контролировали местное самоуправление, аппарат законодательной, судебной и исполнительной власти; пользовались неограниченными правами в органах волостного самоуправления; контролировали крупные города; кроме того, в Риге существовал «суд бурграфа» для дворян, который возглавлялся одним из немецким бюргеров. А коренное население - латыши и эстонцы - никакого участия в управлении не принимали.Присоединение Прибалтики к России не изменило положения немецкого дворянства.

Сами видите - не мы это придумали. Т.е. почему Россия должна была что то менять? Нести справедливость и освобождение? Да нафига? Чем это заканчивается, мы знаем. так что претензии не по адресу - так исторически сложилось не по нашей вине.

[ерш]

Цитата (Dinaburg @ Ноя 16 2016, 02:12)

Это ерши в пруду,мечтают о больших водоёмах.

Ой да ладно, Дина ты уже до ника начала доёбываться.
А ты попробуй этого самого ерша проглоти, полегчает. Проверенно.

[Juan Carlos]

Цитата (Dinaburg @ Ноя 16 2016, 02:14)

Так не в Европе,а на Руси делали.

А ну-ка, давай пример, когда это в РИ местную элиту пускали под нож и вновь присоединенных холопов гнобили больше, чем до того?

[Саша Белый]

А вот рЭволюционер И.Петренко считал что волостные судьи в Латвии,в 1905 году, были не остзейцы а латыши. А уездные судьи были не остзейцы - а русские

Цитата

Судьи в волостях были латыши, но уездные — русские, и бедняк мог быть уверен, что ни одно дело, самое правое, он не выиграет, а если и выиграет в первой инстанции

Пролетарская революция, 1925. № 11 (46). с. 194 — 197

[Dinaburg]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2016, 13:07)

А вот рЭволюционер И.Петренко считал что волостные судьи в Латвии,в 1905 году, были не остзейцы а латыши. А уездные судьи были не остзейцы - а русские


Пролетарская революция, 1925. № 11 (46). с. 194 — 197

Может быть ещё на документы Коминтерна сошлётесь...

[Dinaburg]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 16 2016, 09:59)

А ну-ка, давай пример, когда это в РИ местную элиту пускали под нож и вновь присоединенных холопов гнобили больше, чем до того?

Покорение Сибири - масса примеров!

[Dinaburg]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Ноя 16 2016, 06:14)

Сами видите - не мы это придумали. Т.е. почему Россия должна была что то менять? Нести справедливость и освобождение? Да нафига? Чем это заканчивается, мы знаем. так что претензии не по адресу - так исторически сложилось не по нашей вине.

Значит не надо утверждать,что Россия несла всем народам и всегда прогресс во всех отношениях!