Танки Второй мировой, особенности, характеристики и пр.

[Arqus]

Цитата (12th @ Июл 12 2019, 20:24)

А, ну все понятно. Плановое хозяйство.

да, танками завалили,чугуниевыми.

[12th]

Цитата (Arqus @ Июл 13 2019, 12:24)

да, танками завалили,чугуниевыми.

Ну чугуниевыми может нет, а вот хуево сваренными вполне.

А кстати отремонтированному танку что ли номер корпуса перебивали? Это только в СССР из одного материального танка могли сделать два на бумаге. И потом еще и премии получить за перевыполнение плана.

[kremlebot]

Цитата (12th @ Вчера, 16:11)

Ну чугуниевыми может нет, а вот хуево сваренными вполне.

грубо сваренными, но не однозначно хуёво; и напротив, за слабые швы "несмотря на тщательное исполнение" как раз панцеры трофейные в документах часто ругали

[Juan Carlos]

Цитата (kremlebot @ Июл 14 2019, 15:09)

грубо сваренными, но не однозначно хуёво; и напротив, за слабые швы "несмотря на тщательное исполнение" как раз панцеры трофейные в документах часто ругали

а можно подробнее про это?
тема-то интересная

насколько помню, за время ВОВ в Красной Армии использовалось менее тысячи трофейных танков и самоходок, использовались не самым активным способом - вечная нехватка снарядов и запчастей
а вот, как их оценивали пользователи, я не знаю

вон, лендлизовские машины любили, шерманы там и прочие студебеккеры - удобные, комфорртные, надежные
а чо там с немецкой техникой?

[12th]

Цитата (kremlebot @ Июл 14 2019, 15:09)

грубо сваренными, но не однозначно хуёво; и напротив, за слабые швы "несмотря на тщательное исполнение" как раз панцеры трофейные в документах часто ругали

Когда как.

https://rostislavddd.livejournal.com/356968.html

[kremlebot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:43)

а можно подробнее про это?
тема-то интересная

искать надо на свалке старых сканов, мб даже на уволенном в запас ноутбуке
но точно помню, что читал не раз и не два подобное

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:43)

насколько помню, за время ВОВ в Красной Армии использовалось менее тысячи трофейных танков и самоходок, использовались не самым активным способом - вечная нехватка снарядов и запчастей

не использованных именно в боях, а на испытаниях обстрелами и пробегом (иногда швы расходились просто от тряски)

[kremlebot]

(дубль) (опять лагает форум, зараза)

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 01:10)

не использованных именно в боях,

Именно что в боях.
Су-76М - это Т-III, без башни, с рубкой. Делали в товарных количествах.
На пантерах воевали, воспоминания читал. Очень хвалили прицел и пушку.
Броня так себе, а бензиновый двигатель (в смысле пожараопасности) и главное - проходимость очень ругали. Т.е. в смысле подвижности и надежности очень плохо было.

[kremlebot]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:27)

Именно что в боях.

я про те конкретные экземпляры, какие изучали на полигонах

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:27)

Су-76М - это Т-III, без башни, с рубкой.

су-76и

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:27)

Делали в товарных количествах.

потому что посчитали бесполезным исходный танк

[Juan Carlos]

ну вот рассказы про то, как от тряски швы расходятся на панцерах, это, мне кажется, сказки политруков, дабы показать превосходство

потому что это реально смешно выглядит - квалифицированный немецкий рабочий, не переживший никаких эвакуаций, на немецком годном оборудовании делает швы хуже, чем полуголодный советский подросток на эвакуированном заводе в челябинске.

ну а вообще, о том, какая техника качественнее была, говорит статистика потерь.
и тут мы знаем, что потери советских танков были намного выше, чем у немцев.
ну вот, кагбэ, и всё.

хотя, конечно, по уровню технологичности, Т-34 аналогов не имел, зато по комфорту для экипажа, легкости управления, ремонтопригодности и надежности он был так себе вплоть до 44 года.

[kremlebot]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 08:54)

ну вот рассказы про то, как от тряски швы расходятся на панцерах, это, мне кажется, сказки политруков, дабы показать превосходство

это не рассказы, это отчёты (ну конечно же, их для высшего военного руководства сочиняли политруки)
превосходство не показывали особо, качество советских 42-43 гг тоже ругали

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 08:54)

потому что это реально смешно выглядит - квалифицированный немецкий рабочий, не переживший никаких эвакуаций, на немецком годном оборудовании делает швы хуже, чем полуголодный советский подросток на эвакуированном заводе в челябинске.

а полуголодный, переживший бомбардировки и рассредоточение промышленности немецкий рабочий, вынужденный экономить материалы на изношенном оборудовании?
и с чего ты взял, что даже новое немецкое оборудование любое непременно лучше советского?

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 08:54)

ну а вообще, о том, какая техника качественнее была, говорит статистика потерь.
и тут мы знаем, что потери советских танков были намного выше, чем у немцев.

"а знаете ли вы, шо" потери причиняются не танковым тараном в большинстве случаев, а посредством бронебойных снарядов?
а немецкие снаряды, увы, однозначно были намного лучше (но швы немецкие лопались и от советских хреновеньких)

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 08:54)

хотя, конечно, по уровню технологичности, Т-34 аналогов не имел, зато по комфорту для экипажа, легкости управления, ремонтопригодности и надежности он был так себе вплоть до 44 года.

ну уж, по ремонтопригодности-то точно лучше немецких (особенно поздних ожиревших с подвеской Книпкампа))

[Juan Carlos]

Цитата (kremlebot @ Июл 15 2019, 10:38)

а полуголодный, переживший бомбардировки и рассредоточение промышленности немецкий рабочий, вынужденный экономить материалы на изношенном оборудовании?

голода или полуголода в рейхе не было, вплоть до 45 года
тем более там, где нужны были здоровые и квалифицированные рабочие руки
население снабжалось хорошо, всё же, всю европку ограбили и исправно доили
советский союз такого позволить себе не мог и еды было маловато

по поводу качества продукции и изношенного оборудования, ну... вот знаешь, оно как тогда было, так и сейчас остается
качество немецкой техники можно сравнить с советской или российской, возьми, пожалста, любую модель ГАЗ или ВАЗ и сравни с БМВ или Опелем
то же самое про танки тех времен - воспоминания нашх ветеранов о том, каково было в тэшках ездить и управлять или, про мутные прицелы, говенную связь, вечные поломки и переключение передач двумя руками, так как одной не справиться
и есть воспоминания немецких ветеранов о своих машинах
более того, есть и сравнения наших с немецкими, и сравнения не в пользу наших во всем, что касается условий жизни экипажа и качества самой техники

Цитата (kremlebot @ Июл 15 2019, 10:38)

и с чего ты взял, что даже новое немецкое оборудование любое непременно лучше советского?

почти всё новое советское оборудование для производства танков было закуплено перед войной у тех же немцев или американцев
само собой, там, где это оборудование делали, были образцы и поновее

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 15 2019, 11:13)

по поводу качества продукции и изношенного оборудования, ну... вот знаешь, оно как тогда было, так и сейчас остается
качество немецкой техники можно сравнить с советской или российской, возьми, пожалста, любую модель ГАЗ или ВАЗ и сравни с БМВ или Опелем

У меня брат общался с одним академиком. Академик ему поведал одну тайну — он лично общался с одним из конструкторов ВАЗа (работал в конструкторском бюро). Тот по большому секрету (по пьяни) рассказал, как через два года после открытия завода к ним пришли люди и попросили ухудшить качество копеек - мол они долговечные и не выгодны советской плановой экономике. Население купит их один раз и на всю жизнь, это плохо. Небходимы частые ремонты и налаженный выпуск запчастей для обслуживания. Кузов надо делать подверженным коррозии и т.д.

Сделали как надо — сначала ухудшили качество резиновых прокладок, потом вообще стали заменять на бумажные. Уменьшили толщину металла на последующих моделях (которые вышли из копейки), общее качество сборки, качество металла, движка и куча всего интересного. С заданием справились не плохо.

[Gurza]

Сравнение торсионных валов "Леопард-2" и Т-72 и Т-64:

[Показать/Скрыть]

Военнная техника это не ВАЗ для населения, качество которого намеренно ухудшили.

[Juan Carlos]

Ну ты же сможешь пруфануть версию про сознатеьлное ухудшение качества ВАЗа?
Раз был приказ, то это должно быть хоть как-то официально отражено.
Рассказы про "брата, который общался с академиком" это всё пиздёж. Потому что в ответ на это я могу таких историй столько рассказать, закачешься! У моего тестя двоюродный племяник общался с мужиками в гараже, так те рассказывали, что, короче, всё очень хитро и запутано.

И да, это, дорогой товарищ, аксиома и общее правило. Если страна достигла высокого уровня технического развития, то этот уровень будет везде примерно одинаков, хоть а танках, хоть в тракторах, хоть в стиральных машинах. И не нужно рассказывать, что в СССР и РФ умеют делать лучшие в мире танки, но специально не делают хороших автомобилей и компьютеров.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Июл 15 2019, 13:15)

Военнная техника это не ВАЗ для населения, качество которого намеренно ухудшили.

А почему только для своего населения?
Если СССР мог делать хороший ВАЗ, то он мог его успешно продавать за рубеж, за валюту, которая очень нужна была стране. Ведь были экспортные и ВАЗы и ГАзы, их с разной степенью успешности пытались продавать за рубеж, но везде они проигрывали конкурентам.
Что, советские руководители такие дебилы были, что специально отказывались от лишних денег в бюджет страны?

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 15 2019, 14:23)

Ну ты же сможешь пруфануть версию про сознатеьлное ухудшение качества ВАЗа?
Раз был приказ, то это должно быть хоть как-то официально отражено.

Никто тебе не будет официально давать такие документы, тем более официальные.

Цитата (Juan Carlos @ Июл 15 2019, 14:26)

А почему только для своего населения?
Если СССР мог делать хороший ВАЗ, то он мог его успешно продавать за рубеж, за валюту, которая очень нужна была стране. Ведь были экспортные и ВАЗы и ГАзы, их с разной степенью успешности пытались продавать за рубеж, но везде они проигрывали конкурентам.
Что, советские руководители такие дебилы были, что специально отказывались от лишних денег в бюджет страны?

Те машины, что шли на экспорт были на много лучше тех, которые продавались для советского населения.

Для своей ценовой категории они были лучшими в соотношении цена/качество и их с радостью брали (особенно в 70-е). Хотя даже здесь не было той проверки качества, которая была в оборонке.

Оборонка — это другое. Там другой подход к контролю и качеству продукции. Ваш пример с машинами неудачный.

Я привёл пруф с торсионным валом. Если не согласны — опровергните.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Июл 15 2019, 14:34)

Никто тебе не будет официально давать такие документы, тем более официальные.

Те машины, что шли на экспорт были на много лучше тех, которые продавались для советского населения.

Для своей ценовой категории они были лучшими в соотношении цена/качество и их с радостью брали (особенно в 70-е). Хотя даже здесь не было той проверки качества, которая была в оборонке.

Оборонка — это другое. Там другой подход к контролю и качеству продукции. Ваш пример с машинами неудачный.

Я привёл пруф с торсионным валом. Если не согласны — опровергните.

с тех пор прошло полвека, всё, что было в СССР в те времена, уже давно открыто и доступно, кроме, может быть, ядерных секретов
так что, не нужно врать про какой-то хитрый план ухудшения качества ВАЗа

а что, экспортные ВАЗы делались на другом заводе и на других станках?
там железо толще ставили?

оборонка это то же самое
у каждой страны есть свой потолок развития в конкретную эпоху
в СССР могли делать ВАЗ, по итальянской лицензии
в ФРГ тогда могли делать мерседесы и фольксвагены своей разработки
и ВАЗ им вообще не конкурент был никогда и нигде

а по оборонке, ну, тут практика является критерием истины
как мы знаем, прекрасное советское оружие покупали или нищие страны, или те, кому оно на халяву поступает
как только определенная страна богатела или получала возможность достать западные образцы, так и кончалась любовь к советскому
и даже то, что оно могло быть сильно дешевле, ситуации не спасало, дешевое, как правило, не бывает очень уж хорошим

для своего уровня СССР делал отличную технику, беда в том, что его уровень был ниже западного, и можно бесконечно сравнивать валы от Т64 и леопарда, но где сейчас эти Т64, и где леопарды?
леопарды покупают многие, а Т64 гниют на базах и никому не нужны и даром

[Gurza]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 15 2019, 14:54)

с тех пор прошло полвека, всё, что было в СССР в те времена, уже давно открыто и доступно, кроме, может быть, ядерных секретов
так что, не нужно врать про какой-то хитрый план ухудшения качества ВАЗа

а что, экспортные ВАЗы делались на другом заводе и на других станках?
там железо толще ставили?

Не только железо, но и движки, подвески, и куча всего другого сильно отличалось от того, что продовали на внутреннем рынке. Погуглите "экспортные версии ВАЗ" для начала чтобы имели поедставление.

Цитата

оборонка это то же самое
у каждой страны есть свой потолок развития в конкретную эпоху
в СССР могли делать ВАЗ, по итальянской лицензии
в ФРГ тогда могли делать мерседесы и фольксвагены своей разработки
и ВАЗ им вообще не конкурент был никогда и нигде

а по оборонке, ну, тут практика является критерием истины
как мы знаем, прекрасное советское оружие покупали или нищие страны, или те, кому оно на халяву поступает
как только определенная страна богатела или получала возможность достать западные образцы, так и кончалась любовь к советскому
и даже то, что оно могло быть сильно дешевле, ситуации не спасало, дешевое, как правило, не бывает очень уж хорошим

для своего уровня СССР делал отличную технику, беда в том, что его уровень был ниже западного, и можно бесконечно сравнивать валы от Т64 и леопарда, но где сейчас эти Т64, и где леопарды?
леопарды покупают многие, а Т64 гниют на базах и никому не нужны и даром

Разговор ни об чем, уважаемый гуманитарий. Т-72 до сих пор покупают и они всем нужны/востребованы.

Бои в Сирии показали, что Леопарды так же горят и разлетаются на части.

Единственное в чем они на то время были лучше - это оборудование. Об этом в том же журнале писали - советским специалистам кроме вала в руки попал и прицел от Леопарда (тайно вывезли контробандой), после чего они вынесли однозначный вердикт его превосходства над прицелами в Т-72 и рекомендовали наладить выпуск аналогичной продукции.

[Juan Carlos]

Цитата (Gurza @ Июл 15 2019, 15:17)

Не только железо, но и движки, подвески, и куча всего другого сильно отличалось от того, что продовали на внутреннем рынке. Погуглите "экспортные версии ВАЗ" для начала чтобы имели поедставление.

пруф давай, вот про железо прежде всего
чем отличались, я в курсе, гонял реэкспортные вазы, мог сравнить

а то кроме болтовни про братьев и академиков больше ничего