Танки Второй мировой, особенности, характеристики и пр.

[fahed]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:40)

Если бы немцы остались на 4-ках думаю беды было бы больше

++++++

[bayrin]

по торсиону: умные люди в ОУ ГШ СА, наверное, сделали вывод, что немцы на среднерусскую равнину не стремятся - будут воевать на своих автобанах. Поражался какие ребята делают выводы из факта: курит женщина или нет...

[Gurza]

Цитата (bayrin @ Июл 19 2019, 15:19)

по торсиону: умные люди в ОУ ГШ СА, наверное, сделали вывод, что немцы на среднерусскую равнину не стремятся - будут воевать на своих автобанах. Поражался какие ребята делают выводы из факта: курит женщина или нет...

Ну да. Будут воевать только на своих автобанах. Очень смешно. Во ВМВ так и было. А сплошные учения на танках Бундесвер проводит только на автобанах.

Тот же Т-80 на газотурбинном движке (ГТД) специально разместили в Западной группе войск, чтобы в случае войны рассекать германские автобаны (движок ещё многотопливный легко заправлялся любым горючим на заправках) и торсионка у него была такой же великолепной как на Т-72.

Цитата

А создатель танка Т-80, генеральный конструктор «Специального конструкторского бюро транспортного машиностроения» (КБ «Спецмаш»), Герой Социалистического труда и лауреат Ленинской премии Николай Попов объяснял автору этих строк, что двигатель на машине - многотопливный.
Если придется воевать, то в Западной Европе заправить боевую машину можно будет на любой бензоколонке. С такой скоростью, как у Т-80, танковая дивизия ГСВГ легко дошла бы по европейским автобанам до Ла-Манша за сутки...

Для Т-80 сделали специальные гусеницы с обрезиненной дорожкой чтобы компенсировать мощь и скорость движка:

Цитата

Сразу же выявился недостаток ходовой, т.к. от мощного скоростного двигателя разрушались катки и траки гусениц. При доработке конструкторы применили гусеницы с обрезиненной беговой дорожкой для опорных катков, а катки оборудовались широкими резиновыми бандажами.

Вобщем даже для автобана должны быть надежные торсионки.

[bayrin]

Ээээ, вроде бы любой тогдашний танковый движок многотопливный?
М.б. и только на Ла-Манш - танкачи говорят, что в Т-80 тяжело быт обустраивать...

[Gurza]

Цитата (bayrin @ Июл 19 2019, 16:24)

Ээээ, вроде бы любой тогдашний танковый движок многотопливный?

Но скоростным для автобанов был именно газотурбинный Т-80 и проблем с заправкой прожорливого мотора не предвиделось.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:55)

вместо одной пантеры можно было три четверки делать,

Не, за 4 пантеры можно было 5 четверок с длинной пушкой построить. Разница в цене не принципиальная.

С другой стороны четверка f2 еще в 42 появилась и превосходила т 34 аж до после Курска. И не помогло.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Июл 19 2019, 16:52)

И не помогло.

тому що зрада

[Ghost]

Дык когда гудериана вернули из опалы - он же настоял опять на четверках. Вроде зачем, если не видно разницы?

[Pampa]

Просто ему нравились четверки.

[Ghost]

Там по ходу речь не только о цене была, но и об освоенности производства.

Вот что нашел:

Цитата

«Пантера» планировалась как основной танк сухопутных войск с существенным объёмом выпуска — 600 танков в месяц. Однако большая масса машины, сложность и неотлаженность конструкции по сравнению с надёжными и хорошо освоенными в производстве PzKpfw III и PzKpfw IV привели к тому, что объёмы выпуска были существенно ниже запланированных. При этом развёртывание серийного производства «Пантеры» пришлось на весну—лето 1943 года, когда Третий рейх официально вступил в стадию «тотальной войны» и значительная часть квалифицированных рабочих, на которых в известной степени базировалась немецкая промышленность, была призвана в вермахт (а впоследствии — и в фольксштурм). Поскольку их принудительная замена немецкими женщинами была неприемлема для руководства Третьего рейха по идеологическим соображениям, пришлось использовать военнопленных и насильственно угнанных на работы в Германию гражданских лиц из захваченных стран Западной и Восточной Европы. Использование рабского труда, удары англо-американской авиации по заводам, участвующим в выпуске «Пантеры» и её узлов, агрегатов и комплектующих, связанные с этим эвакуации и перенаправления грузопотоков не способствовали выполнению производственных планов.

Таким образом, при возможном снятии и PzKpfw III и PzKpfw IV с производства, технологические трудности в освоении нового танка могли привести к резкому провалу в танковом производстве, что было бы неприемлемо для Третьего рейха.

В результате, немцам пришлось сохранить в производстве планировавшийся к снятию PzKpfw IV, и именно он, а не «Пантера», стал наиболее массовым танком (если считать все выпущенные «четвёрки»; за 1943—1945 годы было выпущено приблизительно равное число этих машин) Германии времён Второй мировой войны. Тем самым в роли «основного боевого танка» вермахта в тот период «Пантера» оказалась «на равных» с PzKpfw IV и проиграла Т-34 или «Шерманам», которые были самыми массовыми танками стран антигитлеровской коалиции и которых в 1943—1945 годах было выпущено намного больше, чем «Пантер». Некоторыми историками высказывается мнение, что принятие на вооружение «Пантеры» было ошибкой, в качестве альтернативы ими рассматривается гипотетическая возможность увеличения выпуска PzKpfw IV.

[Anti_V]

Цитата (Ghost @ Июл 20 2019, 11:29)

Там по ходу речь не только о цене была, но и об освоенности производства.

Вот что нашел:

Да ну фигня какая-то. У немцев с конца 43-го уже дефицит начинался металлов,всеравно бы колличество 4-ок принципиально увелить не смогли бы,а если и выпустили то с броней весьма дурного качества. Так что Пантерки тут самое к месту пришлись,вот зачем Тигров клепали и тем более Королевских это вопрос...

[Ghost]

Цитата (Anti_V @ Июл 20 2019, 14:08)

Да ну фигня какая-то. У немцев с конца 43-го уже дефицит начинался металлов,всеравно бы колличество 4-ок принципиально увелить не смогли бы,а если и выпустили то с броней весьма дурного качества. Так что Пантерки тут самое к месту пришлись,вот зачем Тигров клепали и тем более Королевских это вопрос...

Ты читай внимательнее. Причем здесь дефицит металлов сам по себе?
Кстати, речь, видимо, о дефиците цветных металлов?
Так вот, только по железу пантера - это две четверки.
Плюс они не выходили на план, а танк нужен здесь и сегодня.
Грубо, сто четверок через месяц лучше, чем 50 пантер через год. При равных ресурсах.

[bayrin]

Ну на мой взгляд, помимо экономики, с принятием на вооружение кошек немцы потеряли оперативную подвижность. Я ни фига не стратег или историк, не владею таймингом, например Курской дуги, но после Понырей четверки ИМХО смогли бы уклониться от удара ТА Ротмистрова и уйти в рейд по тылам КА. 5ТА увязла бы в обороне пехотных дивизий вермахта, как и было обычно в 41-42 гг.
Правда я так и не понял( почему немцы потеряли способность прорывать оборону пехотными дивизиями, а прорыв обороны таранным ударом конечно требует тяжелых танков.

[Pampa]

А зачем уклонятся, если получилось что они выманили резерв и уничтожили его?

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Июл 22 2019, 14:09)

А зачем уклонятся, если получилось что они выманили резерв и уничтожили его?

И сами застряли)))

[Pampa]

Там много разных факторов сложилось.

Советы стали более стойкими и в обороне и в наступление. Часто перехватывали инициативу.

Немцы устали и остановились.

[Arqus]

Цитата (bayrin @ Июл 22 2019, 14:02)

Ну на мой взгляд, помимо экономики, с принятием на вооружение кошек немцы потеряли оперативную подвижность. Я ни фига не стратег или историк, не владею таймингом, например Курской дуги, но после Понырей четверки ИМХО смогли бы уклониться от удара ТА Ротмистрова и уйти в рейд по тылам КА. 5ТА увязла бы в обороне пехотных дивизий вермахта, как и было обычно в 41-42 гг.
Правда я так и не понял( почему немцы потеряли способность прорывать оборону пехотными дивизиями, а прорыв обороны таранным ударом конечно требует тяжелых танков.

Оборону готовили долго и основательно.
Но меня больше всего эта штука удивила и напугала.


"ФОГ комплектуется двумя видами устройств распределения огнесмеси.

Первое представляет собой головку с пятью соплами, расположенными по кругу в виде пятиконечной звезды. При срабатывании ФОГа огнесмесь выбрасывается в пяти направлениях, образуя зону сплошного огня в радиусе от 45 метров (вязкая огнесмесь) до 100 метров (жидкая огнесмесь).
Второе представляет собой изогнутую трубку с одним соплом. При срабатывании ФОГа огнесмесь выбрасывается в одном направлении на дальность от 60 м. (жидкая огнесмесь) до 140 м. (вязкая огнесмесь). Поражающая способность второго устройства выше за счет большей концентрации огнесмеси и соотвественно более продолжительного горения."

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Июл 22 2019, 14:02)

Правда я так и не понял( почему немцы потеряли способность прорывать оборону пехотными дивизиями, а прорыв обороны таранным ударом конечно требует тяжелых танков.

Красная Армия научилась более-менее эффективно обороняться, научилась в логистику, научилась в более лучшую связь, научилась оперативно резервы перебрасывать куда надо.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:32)

Немцы устали и остановились.

Так этого то и нельзя было им допускать. Собственно, им надо было выполнить "танки с танками не воюют".
А так да, выдохлись.

[Ghost]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:02)

Правда я так и не понял( почему немцы потеряли способность прорывать оборону пехотными дивизиями

По ому что это было бы новое слово в блицкриге.