Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Танки Второй мировой, особенности, характеристики и пр.
Ghost
Отправлено: Ноя 17 2016, 07:47
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (kremlebot @ Ноя 16 2016, 22:41)
ну примерно как "тигор - это больше мобильный дот"

Ну тигр как то поуниверсальнее выходит. Мобильнее, стрелять с хода мог, а для КВ-2 надо было площадку чуть не уровнем вымерять.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 17 2016, 08:00
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:09)
можно обсудить конечно, я не против абсолютно


Саша, что непонятно?
Top
Кэшик
Отправлено: Ноя 17 2016, 10:08
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 79




Цитата (Бармалей @ Ноя 16 2016, 21:00)
смысла не было клепать 4 вместо пантер, цена ненамного ниже

Увеличение количества 4 приводило к следующим проблемам:
Горючее (с ним дифицит)
Запчасти
Экипажи
Техники
Херова туча грузовиков и бензовозов чтобы поить и кормить большое количество танков
Сырье для производства

Хоть как бы они изголялись все равно это бы их не спасло!

Нет смысла в чем??? В увеличении кол-ва танков? Это как??? blink.gif
Вот что пишет авторитетный источник https://topwar.ru/16703-evolyuciya-organiza...i-voysk-ss.html
Цитата
По принятому 01.03.1939 мобилизационному плану, Германия во Вторую мировую вступала, имея действующую армию, которая насчитывала 103 полевых соединения войск. В данное число входило по четыре легких и мотопехотных, а также пять танковых дивизий.

К концу войны
Цитата
У панцерваффе имелась одна интересная характерная особенность: с увеличением количества танковых соединений боевая мощь значительно снижалась. Главной причиной было то, что германской промышленности так и не удалось наладить выпуск необходимого количества бронетехники. Во время войны дела пошли еще уже. При неуклонном увеличении безвозвратных потерь танков генштаб Германии отдавал приказы о формировании новых частей.

Это от тупости немецкого генштаба или от неспособности наладить производство?


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Кэшик
Отправлено: Ноя 17 2016, 10:17
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 79




Цитата (Саша Белый @ Ноя 16 2016, 13:56)
Так я и спрашиваю- где бы прочитать то?
потому как про нарекания про вышеуказанные вещи у наших танков повсеместны,и надежность танков фиговая до последней\14 войны

А про немецкие кроме вышеуказанных "детских болезней" Пантеры 1943,а так же трудностей с ктаками у нее и тигра, и ремонт движка у тигра -как то ничего на слуху и  нет.

Для тех кто не умеет пользоваться гуглом
Цитата
Да приводится это в литературе. Посмотрите F. Hahn Waffen und Geheimwaffen. Там были и цени и нормочасы некоторых немецких танков. Из отечественных источников этот вопрос разобран в книге С. Устьянцев, Д. Комаков "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-34"
Там на странице 168 они пишут, что по свидетельству ислледователя Форти на основании немецких архивов трудоемкость "тигра" составляла 300000 чел/час, "Пантеры" - 150000 чел/час, Т-34 на УВЗ - 5200 но./часов. Полная же трудоемкость Т-34 в 1943-м оценена в 17600 н./часов. В 1945-м трудоемкость Т-34-85 на УВЗ составляла 3251 н./час.
"Следовательно, 5976 выпущенных германскими предприятиями танков Pz.Kpfw V по затратам труда соответствуют пятидесяти тысячам "тридцатьчетверок". Вот теперь все встает на свои места..."

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=359
Где то читал, не могу найти-что для обработки бронелистов танка "Пантера", использовалась фрезеровка. В условия войны на два фронта и тотальной нехватки всего-это исключительная роскошь.
Так же где то видел усредненные даные о кол-ве станков на промпредприятих Германии. Их было в два раза больше чем во всем СССР. А ведь на немцев еще работали Чехия, Франция и прочие smile.gif


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
rapax07
Отправлено: Ноя 17 2016, 10:41
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 58




Цитата (Кэшик @ Ноя 17 2016, 10:17)

Где то читал, не могу найти-что для обработки бронелистов танка "Пантера", использовалась фрезеровка. В условия войны на два фронта и тотальной нехватки всего-это исключительная роскошь.

Там "фигурные" кромки бронелистов. Соединение "в шип" и ручная сварка с обеих сторон. Очень прочно и качественно, но дорого и трудозатратно.
В Т-34, как все знают, литая башня и сварка полуавтоматом.

На самом деле этот спор бессмысленен: наши заводы не могли выпускать ни Тигр, ни Пантеру чисто технологически. Даже планетарная КПП не могла быть установлена по причине колоссальных (по меркам СССР) трудозатрат дефицитных зуборезных станков на её производство. И всё это негативно сказывалось на надёжности.
Но танк, как и любое оружие, на войне долго не живёт. Так что смысл делать для Тигра коробку передач с многодесятилетним безремонтным ресурсом теряется.
Top
rapax07
Отправлено: Ноя 17 2016, 10:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 58




Цитата (Ghost @ Ноя 17 2016, 07:47)
Ну тигр как то поуниверсальнее выходит. Мобильнее, стрелять с хода мог, а для КВ-2 надо было площадку чуть не уровнем вымерять.

Стрелять с хода без стабилизатора могли очень не многие наводчики. Большинство стреляли "куда-то туда"... Да и скорострельность на ходу для Тигра и Ис-2 частично уравнивалась.
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 17 2016, 11:09
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (rapax07 @ Ноя 17 2016, 10:46)
Стрелять с хода без стабилизатора могли очень не многие наводчики. Большинство стреляли "куда-то туда"... Да и скорострельность на ходу для Тигра и Ис-2 частично уравнивалась.

При атаке можно постреливать куда то туда. Это нормально. КВ-2 же в движении стрелять не мог вообще.
Top
rapax07
Отправлено: Ноя 17 2016, 11:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 814
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 58




Цитата (Ghost @ Ноя 17 2016, 11:09)
При атаке можно постреливать куда то туда. Это нормально. КВ-2 же в движении стрелять не мог вообще.

КВ-2 всё таки под ДОТ "заточен" - по таким целям с ходу не стреляют. У немцев вообще для таких специализированных машин возможность стрельбы с хода не предусматривалась ибо башни нет: Брумбар, Штурмтигр. Наши СУ-152, ИСУ-152.... И это правильно.
Top
Бармалей
Отправлено: Ноя 17 2016, 12:24
Quick Quote Quote Post


Модератор
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 5703
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 327




Кэшик, экономически они бы не вытянули большее количество 4к взамен производства пантер


--------------------
Мой психиатр сказал что я не смогу
поработить весь мир. Наивный раб!
Top
Кэшик
Отправлено: Ноя 17 2016, 12:33
Quick Quote Quote Post


Полковник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 997
Регистрация: 5-Октября 15

Репутация: 79




Цитата (Бармалей @ Ноя 17 2016, 12:24)
Кэшик, экономически они бы не вытянули большее количество 4к взамен производства пантер

С этим я не спорю))) Сами себе злобные буратины


--------------------
Духовность, Смирение, Кефир!
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 17 2016, 12:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (rapax07 @ Ноя 17 2016, 11:39)
КВ-2 всё таки под ДОТ "заточен" - по таким целям с ходу не стреляют. У немцев вообще для таких специализированных машин возможность стрельбы с хода не предусматривалась ибо башни нет: Брумбар, Штурмтигр. Наши СУ-152, ИСУ-152.... И это правильно.

Так это и исходит из того, что тигр поуниверсальнее. И получше.
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 17 2016, 17:33
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4514
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 250




Цитата (Кэшик @ Сегодня, 10:17)
Для тех кто не умеет пользоваться гуглом

в том тои дело -что по производству в рублях или пфенингах ,часах или стнках -нйати можно (и отдельно вдаватсья как считать "косты")
выше же про ремонты и слжность/легкость починки были тезисы
а про это дело,я чето не смог найти сколь нибудь массивных данных и сравнений...хотя признатсья танколюб такой себе.


--------------------
Abu Hadjaar did nothing wrong!
Top
Уралхан
Отправлено: Ноя 17 2016, 18:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1506
Регистрация: 14-Октября 15

Репутация: 73




Как понимаю противник советскими трофейными танками всерьез не пользовался, какая основная причина, ведь трофеев вроде было много ?
Top
МИХАЛЫЧ
Отправлено: Ноя 17 2016, 19:13
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4352
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 340




Цитата (Уралхан @ Ноя 17 2016, 22:24)
Как понимаю противник советскими трофейными танками всерьез не пользовался, какая основная причина, ведь трофеев вроде было много ?

в сети много материалов. И немцы на наших воевали, и мы на их.
Top
kremlebot
Отправлено: Ноя 17 2016, 20:40
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 556
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 41




Цитата (rapax07 @ Сегодня, 10:46)
Да и скорострельность на ходу для Тигра и Ис-2 частично уравнивалась.

неоднократно встречались утверждения, что в бою реальная (прицельная) скорострельность танков ограничивалась не временем перезарядки орудия, а загазованностью боевого отделения и скоростью рассеивания дыма/пыли/снега после предыдущего выстрела (ну и, собственно, временем прицеливания, особенно при переносе огня)

Цитата (Уралхан @ Сегодня, 18:24)
Как понимаю противник советскими трофейными танками всерьез не пользовался, какая основная причина, ведь трофеев вроде было много ?

мало доставалось ремонтопригодными, и потом поддерживать тяжело
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 17 2016, 21:16
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (kremlebot @ Сегодня, 20:40)
неоднократно встречались утверждения, что в бою реальная (прицельная) скорострельность танков ограничивалась не временем перезарядки орудия, а загазованностью боевого отделения и скоростью рассеивания дыма/пыли/снега после предыдущего выстрела (ну и, собственно, временем прицеливания, особенно при переносе огня)


Ну уж по этим параметрам мы немцам точно не конкуренты...
Top
kremlebot
Отправлено: Ноя 17 2016, 23:21
Quick Quote Quote Post


ver. 2.0
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 556
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 41




Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:16)
Ну уж по этим параметрам мы немцам точно не конкуренты...

как сказать, попадалось несколько раз в немецких мемуарах, как заряжающий или наводчик, надышавшись, отрубались посреди боя
Top
Ghost
Отправлено: Ноя 18 2016, 07:39
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3512
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 61




Цитата (kremlebot @ Ноя 17 2016, 23:21)
как сказать, попадалось несколько раз в немецких мемуарах, как заряжающий или наводчик, надышавшись, отрубались посреди боя

Всякое могло быть, это война. Но у нас и БО меньше и с вентиляцией были проблемы.
Top
Kaa
Отправлено: Ноя 20 2016, 10:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 828
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 130




Цитата (Уралхан @ Ноя 17 2016, 18:24)
Как понимаю противник советскими трофейными танками всерьез не пользовался, какая основная причина, ведь трофеев вроде было много ?

Еще как пользовался. Все что могло идти в бой - шло!


--------------------
Know your enemy
Top
Саша Белый
Отправлено: Ноя 21 2016, 15:03
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4514
Регистрация: 4-Октября 15

Репутация: 250




В бой могло пойти немного (по причинам починки и ремонта -т.к. полностью исправные танки что тогда что сейчас попадались редко, из нескольких порвежденных захваченных собирали ,при начлии возможности и времени, 1 исправный) -поэтому и использовались эпизодически. В 1942 на ЗФ и КФ,к лету-осени, было 2 или 3 батальона троефейных танков -тройки,двойки,червтерки 41 года брошенные немцами при отсуплении,подобранные потом и подшамаенные весною-летом, в период позицонного затишья.
они все кончились в ходе летних боев.
комполка моего деда,убитый в 1943году под Орлом, был в 1942 году командиром такого баталона на ЗФ -майор Масляев(Мысляев).

вопрос знатокам мм и см.
какие причины того что Pz-4 все время имел броню лба башни не более 50мм (и соответственно протыкался даже т-34-76 с приемлемых 500-700 метров), хотя корпус лоб был 80мм, а Штуги получили 80мм лба уже весною 1942 (пантера имела 110 и до 200 в массивной передней маске)


--------------------
Abu Hadjaar did nothing wrong!
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия