Гражданская война в Сирии #8

[soldier_of_fortune]

Иранский C-130 над Фоа с Карфая.

[bayrin]

Цитата (CB_2 @ Дек 5 2016, 09:17)

Боеспособных ребелов тупо мало осталось, если давить с разных направлений (а не только по оси главного наступления у Тигра) их неизбежно задавят.
+ многие явно деморализованы. Вчерашний госпиталь это очень наглядно показывает - вот, казалось бы, готовый стронгхолд, который можно было как минимум достаточно долго удерживать (а уж люди, твердо решившие принять шахаду вообще могли бы там сидеть неделями) - так его отдали вообще без боя.
+ разборки эти между собой имеют вид крайне нездоровый для ребелов. Когда своим непосредственным соседям по участку обороны нет доверия какая нахрен стойкость может быть вообще. Нусрачи-то будут стоять до конца, но их там в лучшем случае 10-20% (вместе с примкнувшими), а остальные - вот совсем не факт.

Да, есть такое странное чувство, что реблов тупо мало. И не осталось, а их с самого начала было мало. Судя по трупам - плотность обороны эфемерно низкая. Лоялы без всякого навеса, только наличной бронетехникой протыкают на раз. А вроде бы должны понимать важнейшее политическое и идеологическое значение долговременной и кровавой осады. Вот в Мосуле четко работают - в застройке очень легко создавать локальное преимущество и вовсю этим пользуются, как в Грозном в свое время.

[soldier_of_fortune]

Пруф из глазной больницы от:
https://twitter.com/IvanSidorenko1/status/8...src=twsrc%5Etfw

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Вчера, 18:04)

ЗЫ. Фахед, дорогой, а ты (да и прочие неверующие в Асада) вообще тогда мне говорил, что лоялам не видеть Алеппо как своих ушей

Да, для меня весьма неожиданно все происходящее. Знатная перемога выходит, но честно признаюсь - никогда бы не подумал, что султан Эрдоган позволит выпиливать ребелов в Алеппо столь орезво. И это при том. что в том же вост. Алеппо сидят почти все те же, кто воююет за него в "Щите Ефрата" - Зинки ,Файлак Шам etc.
Ну посмотрим, дожмут ли.

[atalex]

А я всегда в Асада верил. И в 2011-м и в 2012-м, когда ему жизни пару месяцев от силы ванговали, и позже, когда пророчили гуманитарные бомбардировки и бесполетную зону, и несколько месяцев назад во время МВБ-1. Асад меня не разочаровал.

[fahed]

Цитата (atalex @ Дек 5 2016, 09:54)

А я всегда в Асада верил. И в 2011-м и в 2012-м, когда ему жизни пару месяцев от силы ванговали, и позже, когда пророчили гуманитарные бомбардировки и бесполетную зону, и несколько месяцев назад во время МВБ-1. Асад меня не разочаровал.

Я вот первый год даже был бы не против, чтобы его пидорнули, но когда к середине 2012 вырисовался портрет "оппозиции" - стал притапливать уже за лоялов. Ну нахуй такие рЭволюционеры.

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 00:42)

А про усы с бородой думаю просто в походе так проще,ибо бриться в походах нет времени.

Пророк сказал: отращивайте бороды и укорачивайте усы.

[soldier_of_fortune]

"Тигры" освободил районы Аль-Катрджи и Карм Аль-Тахан.
Islamic World
Battle of #Aleppo;
al-Tahan, al-Ghaterji and the national hospital have been liberated. As recent daily events ,.

[fahed]

ДэЗ

[fahed]

С бабахского источника о позоре в Хан Шейхе (о позоре пишут сами авторы-бабахи, это не моя дефиниция), что сдали лоялам бабахи местные:

3 800 000 патронов для АК
1 млн патронов для ДШК
1 млн винтпатронов
42 тысячи патронов для КПВТ
700 НУРСов
42 пулеметов/установок 14,5 мм
82 мудад тайаран - установки ПВО - я так понимаю 82 ЗУ-23
3 Шилки
2 танка (в оригинали написано Т52 и Т72)
2 БМП
Более 100 минометов, ад-пушек и прочей херни.
200 !! ПТУР и ПТРК к ним, включая - Tow, Фагот, Конкурс и Корнет.
1 ООНовская машина + автомобили, строительная техника (бульдозеры?) стрелковка, склады с минами к минометам и куча прочего снаряжения -военного и не очень.

[CB_2]

Цитата (bayrin @ Дек 5 2016, 09:35)

Да, есть такое странное чувство, что реблов тупо мало. И не осталось, а их с самого начала было мало. Судя по трупам - плотность обороны эфемерно низкая. Лоялы без всякого навеса, только наличной бронетехникой протыкают на раз. А вроде бы должны понимать важнейшее политическое и идеологическое значение долговременной и кровавой осады. Вот в Мосуле четко работают - в застройке очень легко создавать локальное преимущество и вовсю этим пользуются, как в Грозном в свое время.

Дык простейшая прикидка, изначально оценивалась численность ребелов Алеппо в 9000, всего.
Даже не сортируя их, в первом приближении, на злых и опытных нусрачей и на толстожопых домоседов из местных зеленых ополчений, 9000 бойцов должны были удерживать агломерацию 15х5 километров, с общей протяженностью периметра под 50 километров. Даже без всяких резервов, выведя всех бойцов в первую линию (что в принципе нереально) получим 180 человек на километр. Ну и как оно - пытаться удерживать легковооруженной стрелковой ротой километровый участок против танков и мотопехоты при поддержке артиллерии и авиации?

Разумеется это мало и их на раз проткнут. Более того, их и раньше регулярно протыкали, в течении всего времени, пока ползли от промзоны Шейх-Наджара до самых ферм Маалла. Просто самих лоялов было тоже мало, и они вынуждены были не сколько наступать, сколько удерживать свою линию, которая была не менее растянутой.
Качественная разница сейчас появилась оттого, что теперь лоялов стало достаточно много (причем на этот раз таки завезли нормальных лоялов, тигра, соколов, рг, импрувнутых аль-кудсов, немножко хезов и возможно даже немножко ихтамнетов + шиитскую толпу из Ирака/Афгана/Пакистана, которые пропроще, но таки не совсем кальянных курильщиков, а готовых идти в бой). И лоялы получили возможность плющить не один локальный участочек (прорыв на котором можно парировать резервами и контратаками под основание прорыва) а чуть ли не всю линию разом.

При этом надо понимать, что каждый коллапс обороны не сильно увеличивает плотность защитников, отходят из отрезанных районов к своим только самые мотивированные и упорные, которых всегда меньшинство. А "списочный состав" либо сдается, либо инфильтруется в мирняк, по своей воле уходить драться в почти безнадежном окружении желающих обычно немного, многие предпочтут попытаться выбраться самостоятельно.

В то же время у штурмующих каждое сокращение площади анклава высвобождает дополнительные силы, а потери, скорее всего, довольно незначительны (хотя конечно есть, гибель командира Кудсов в прошлый уикенд как бы показывает, что там не бескровная прогулка и не договорняк)

[Саша Белый]

По поводу Алеппо
выскажу свое никому не нужное мнение.
Видимо такое:
1
Бабайки хотели держаться ,ожидая свеженьких салатовых с севера. Достаточно упорно оборонялись от попыток сжать их в район к западу от стадиона и т.п.
2
По каким то причинам профукали удар в Ханано. Видимо очень тяжело на фоне активного сражения было выявить очередную подготовку.
Поясняю .Так как на этой войне плотности небольшие, то у бабайков "везде" фронт тоже жиденький. Но есть плюс - готовность к бытсрым передилсокациям на тактической арене и готовность моджиков вести специальные дейтсвия, обладая недостаточно подготовкой. Обычно происходит так. Система управления у роялов достаточно громоздкая - поэтому когда они мастрячат наступление -активизируют радиосеть,зашныряла разведка, стягиваются подрепы в регион - то бабайки стягивают туда же свои резервы, и формируют плотный насыщенный участок. Наступ роялов взянет.

Тут же по какой то причине бабайки профукали удар по Ханано (кажется что ударная группа что до того дейстовала в районе пехотной школы -быстро развернулась и пошал в Ханано, а ихтамнеты помогли ночными специальными действиями- но это пока только очень мутная догадка). Ну внезапность типа была достигнута. Плюс сам Ханано -не касба, и там можно достаточно быстро "рвануть" вперед.
3
Короче быстро вбили клин в Ханано и капец. Бабайки сил ,и главное средств, чтобы выпунть не имеют -фронт сильно удлинился . Поэтому они начали выводить из северной головы свои отряды более -менее организовано. Отсюда мало пленных и ганимы.
4
Роялы пронырили эту тему и сейчас двигают то там то сям короткими тычками - на короткой ноге, то есть быстро ткнут в одном месте по жиденькому фронту ,и остановятся не увязая в боях -ткнут в другом месте. Бабайки сооветственно отходят. Они вроде как еще сохраняют управляемость,и более-менее порядок -увозя запасы, с большего - не оставляя рассеяных от разгрома пленных и т.п.
5
По видимому бабайки захотят "встать в круговую" на небольшом участке, с уплотненным фронтом, где нибудь к касбе в южной части Алеппо -фардос,мечеть Бадер, аль-Ансари. И пытаться вытянуть условия "в Идлиб".

[CB_2]

Цитата (fahed @ Дек 5 2016, 10:20)

С бабахского источника о позоре в Хан Шейхе (о позоре пишут сами авторы-бабахи, это не моя дефиниция), что сдали лоялам бабахи местные:

3 800 000 патронов для АК
1 млн патронов для ДШК
1 млн винтпатронов
42 тысячи патронов для КПВТ
700 НУРСов
42 пулеметов/установок 14,5 мм
82 мудад тайаран - установки ПВО - я так понимаю 82 ЗУ-23
3 Шилки
2 танка (в оригинали написано Т52 и Т72)
2 БМП
Более 100 минометов, ад-пушек и прочей херни.
200 !! ПТУР и ПТРК к ним, включая - Tow, Фагот, Конкурс и Корнет.
1 ООНовская машина + автомобили, строительная техника (бульдозеры?) стрелковка, склады с минами к минометам и куча прочего снаряжения -военного и не очень.

Лоялы не так уж сильно превысили типовой коэффициент завышения Pi
И да, видимо революция в западной Гуте знавала и лучшие времена, ИМХО это добро явно не на 1450 рыл заготовлено, там изначально где-то на порядок больше было...

[sailor_robin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:37)

По видимому бабайки захотят "встать в круговую" на небольшом участке, с уплотненным фронтом, где нибудь к касбе в южной части Алеппо -фардос,мечеть Бадер, аль-Ансари.

Вот этот небольшой участок хорошо бы и накрыть авиацией и артой.

[Саша Белый]

Цитата (sailor_robin @ Сегодня, 10:55)

Вот этот небольшой участок хорошо бы и накрыть авиацией и артой.

Небольшой участок это будет плодашдью десяток кв км, в зданиях и нарытых за сколькто времени ходах сообщениях. Там много мнго десятков тыс. снарядов для такго накрытия нужно.
За 5 лет отделения Джобара и запальки, и прочих мегабитв - упорство и настойчивость бабайков в фортифкационном оборудовании все могли оценить.
Воевать тяжело.

[soldier_of_fortune]

Цитата (sailor_robin @ Дек 5 2016, 10:55)

Вот этот небольшой участок хорошо бы и накрыть авиацией и артой.

И ,накрывают.Кафр Зита.

[Pampa]

Недели 2 и должны дожать.

Будет новогодняя ёлка в цитадели.

Интересно куда дальше пойдут?

[EvilFrog]

Цитата (Pampa @ Дек 5 2016, 11:07)

Недели 2 и должны дожать.

Будет новогодняя ёлка в цитадели.

Интересно куда дальше пойдут?

Цитадель же никогда из под лоялов не выходила
А по факту не поможет уплотнение обороны. Явно видно что нет против брони ничего у Алеппо.
Вход танков в город это обычно звиздец сколько сгоревшей брони.
А тут ничего неслышно.

з.ы. Ударить в Игогошей надо на мой взгляд после Алеппо или дочищать ЮГ. Идлибщину отставить для вывоза.

[Полес]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 10:50)

ИМХО это добро явно не на 1450 рыл заготовлено, там изначально где-то на порядок больше было...

После Хан-Шиха-Закии у лоялов высвобождаются силы размером примерно с 3 бригады.
42-я 4-й дивизии целиком как часть, и от 1-й и 7-й дивизий с учётом НСО и примерно бата РГ (их "песочные" Т-72М мелькали в некотрых репортажах с Хан-Шиха) ещё примерно 2 бригады.
А если учесть, что теперь можно снять часть охраны с соседних военных баз, т.к. рядом уже нет бабахов, и аналогично с военных баз у Модамии, то можно примерно заключить, что взятие под полный контроль всей Западной Гуты высвободило для лоялов силы примерно с 4 бригады, т.е. с дивизию.

Теперь интересно - как лоялы этми силами распорядятся. В принципе последние месяцы они действовали в одной связке, как одна боевая группа-соединение - хорошо б если их не разрывали, а и дальше стали использовать одной слаженной боевой группой.

[EvilFrog]

Цитата (Полес @ Дек 5 2016, 11:25)

Теперь интересно - как лоялы этми силами распорядятся. В принципе последние месяцы они действовали в одной связке, как одна боевая группа-соединение - хорошо б если их не разрывали, а и дальше стали использовать одной слаженной боевой группой.

Что-то я не заметил каких-то успехов в Западной Гуте.
Толку что они действовали вместе, если не показывают результатов.
И бабахню на автобусах с оружием вывозят, а не самосвалами.

[sailor_robin]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:58)

Небольшой участок это будет плодашдью десяток кв км, в зданиях и нарытых за сколькто времени ходах сообщениях. Там много мнго десятков тыс. снарядов для такго накрытия нужно.
За 5 лет отделения Джобара и запальки, и прочих мегабитв - упорство и настойчивость бабайков в фортифкационном оборудовании все могли оценить.
Воевать тяжело.

Так надо использовать соответствующие боеприпасы. Вот такие после которых воронки, как на картинке бывают.