Гражданская война в Сирии #8

[Злобный Йух]

Цитата (atalex @ Дек 8 2016, 10:14)

Да ладно. Вся арта, вся БТТ - это сирийская армия или РГ. Видишь в ккдре танк или БМП - это сирийская армия, какой бы флаг на ней не полоскался. Ты просто фапаешь на хезов и поэтом необьективен.

это город, там броня не рулит и арта монет работать только по тылам. Затаскивает шиитская пехота.

[ZloiHoBBiT]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:18)

Вот такая вот Сирийская Арабская Армия.

я конечно на экспертную оценку не претендую
но мне кажется вы все таки несколько недооцениваете САР
Кудсы вроде набираются из палестинцев которые проживали на территории Сирии, то есть их вполне можно записывать в Сирийцев

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:18)

Потому что Сафиры с БО, РСЗО в 107 мм - это нихуя не сирийские, а иранские

тоже логика странноватая. а Т-90 российские но это же не значит что это армия РФ в Алеппо разъезжает

кстати по Тиграм, у нас печатают что на 2016 год Тигры это 3000 бойцов, так что в Алеппо их может быть до 2000

[fahed]

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 10:26)

но мне кажется вы все таки несколько недооцениваете САР
Кудсы вроде набираются из палестинцев которые проживали на территории Сирии, то есть их вполне можно записывать в Сирийцев

Ой-вей, палестинцам в Сирии даже больше 1 дома/квартиры иметь нельзя. Хотя по сравнению с другими странами региона -у палов в Сирии много прав. Но от этого они не стали сирийцами .а остались палестинскими беженцами.

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 10:26)

тоже логика странноватая. а Т-90 российские но это же не значит что это армия РФ в Алеппо разъезжает

Сафиры и прочее напрямую передают милициям - иракцам, хезам и др. Теперь понятна моя логика?

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 10:26)

стати по Тиграм, у нас печатают что на 2016 год Тигры это 3000 бойцов, так что в Алеппо их может быть до 2000

Хорошо, возьмем оценку даже в 2 тыс. Сколько из них одновременно - уже несколько недель - могут штурмовать восточный Алеппо. Все 2 тыс? А судя по тому, что видим мы - ну минимум 2/3 всего берут якобы тигры.

Ящетаю ,что пора говорить не о безымянных дивизиях САА, а о безымянных шиитах (иракцах в основном), которые сидят на рибатах денно и нощно, зато на их фоне красавцами-сорванцами выглядят всякие "штурмовые" группы типа хезов, тигров и прочих альфа-самцов.
Да и не стоит забывать, куда исчезли и десятки сирийских милиций в том же Алеппо? Там воюет ССНП (в частности в Бустан аль-Баша), там Бригады Баас, там Полк Абу Харит и тп. Сирийская армия уже давно превратилась в конгломерат правительственных, партийных и не очень милиций. Хотя конечно же регулярный компонент в виде собственно САА никуда не делся, но его роль уменьшается от года к году.


Я кстати тоже не претендую на экспертную оценку. Если чо.

[pilotv]

Попытка описать социально - политический базис Ассада, глазами западного корреспондента.
Если выкинуть 60% воды в виде завываний о заерства рыжыма то почитать интересно.

Например , оказывается реблы демонтировали и по дешевке продали туркам кучу оборудования из индустриальных районов Алеппо.

http://inosmi.ru/politic/20161208/238358012.html

[ZloiHoBBiT]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:49)

Но от этого они не стали сирийцами .а остались палестинскими беженцами.

но все же это люди. которые уже много лет живут в Сирии (без особых надежд вернуться в Палестину) и по сути воюют в том числе и за свои дома (путь только и по одному)

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:49)

А судя по тому, что видим мы - ну минимум 2/3 всего берут якобы тигры.

мы видим твиторные перемоги
особого анализа сирийских ТВ репортажей я на форуме не видел, может там как раз и выступают представители линейных подразделений САР в основном

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:49)

Сирийская армия уже давно превратилась в конгломерат правительственных, партийных и не очень милиций.

вот с этим не поспоришь
но из вашего предыдущего поста совсем другой меседж напрашивался - "мол Алеппо освобождают Хезбола и иранцы с иракцами"
думаю что это не так, от статуса совсем
наемники штука дорогая и только поэтому уже не может быть массовой в гражданской войне

[ZloiHoBBiT]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:49)

Хотя конечно же регулярный компонент в виде собственно САА никуда не делся, но  его роль уменьшается от года к году.

а вот с эти категорически не согласен
и пример Украины тут крайне нагляден
чем ближе будет победа и чем больше сил у режима, тем меньше будет махновщины
всех так или иначе загонят в структуры САР

[manson]

Очень рад, что именно чехи поедут туда в роли военной полиции.

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:00)

Например , оказывается реблы демонтировали и по дешевке продали туркам кучу оборудования из индустриальных районов Алеппо.

Так это известный факт. Целые заводы вывозили в турцию, кстати против этого боролся чувак - глава Союза промышленников Сирии, он теперь борется с мародерством иракцев-лоялов в том же Алеппо. Героический человек.

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 11:05)

но все же это люди. которые уже много лет живут в Сирии (без особых надежд вернуться в Палестину) и по сути воюют в том числе и за свои дома (путь только и по одному)

Сейчас как бы ты серьезно оскорбил палестинцев. Палестинец к несчастью - человек ээ ну не второго сорта, но не гражданин. Именно по этому не все палестинские организации воюют за Асада, кто то нейтрален ,а кто то и против воевал.

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 11:05)

но из вашего предыдущего поста совсем другой меседж напрашивался - "мол Алеппо освобождают Хезбола и иранцы с иракцами"
думаю что это не так, от статуса совсем
наемники штука дорогая и только поэтому уже не может быть массовой в гражданской войне

А так и есть - минимум 50% заслуг освобождения Алеппо - это заслуги далеко не сирийцев. А иракцев, ливанцев, палестинцев, руси, афганцев.
Вот чтобы не быть голословным, разберем 2 основные ПЕРЕМОГИ лоялов в районе Алеппо за наш 2016 год.
ПЕРЕМОГА номер 1- деблокада Нубля и Захры.
CAS - ВКС, собственно сам прорыв:
Ударная группа - ливанцы из Хезболлы (они же были в Нубле и Захре, цементируя местных ополченцев - 250 человек внутри анклава). 4 мехдивизия сирийской армии (техника), сирийские НДФ, иракские волонтеры из: Харакат Нуджаба, Бригады Бадр, Сарайя Ансар аль-Акида + иранцы из КСИР (11 подтверждено погибших). Вроде еще иракцы из Катаиб Хизболлах, ЕМНИП. Причем именно в первых рядах шли хезы из Ливана+ иракцы из Нуджабы.

ПЕРЕМОГА 2 - нынешняя генотьба в Алеппо.
САА + НДФ и сирийские милиции, руси, батальон ливанских хезов Радван, ливанские бойцы-шииты из Амаль - о них кстати стараются не писать, но они есть, несколько тысяч бойцов из иракской Нуджабы (посмотрел, их всего около 2500 тыс- нуджабцев, чуть больше тысячи прибыли в начале сентября, у нас были фото и собственно сам Кааби подтверждал), пакистанцы из Зайнебийюн, палестинцы из Кудс со своими личными руси - ну и наверное еще иракцы есть. из других групп. Плюс куча местных милиций.

А на наемников денег хватает. Оплачивают иранцы и платить будут, в пиковые моменты одновременно содержать в Сирии от 15 до 18 тыс зарплатных шиитов (в предыдущие годы, сейчас может и больше).
Тут появилась инфа, что в районы типа Моадамийи аль-Шам, Мидана, Дарайи иракцы из Нуджабы в основном, но и др милиций тоже, перевозят семьи. Кроме собственно зарплат бойцы его семья получает жалованье в 2 тыс. долларов и жилье, на данный момент в Сирию из бедных районов южного Ирака переехало 300 семей.

Цитата (ZloiHoBBiT @ Сегодня, 11:17)

чем ближе будет победа и чем больше сил у режима, тем меньше будет махновщины
всех так или иначе загонят в структуры САР

ты с этим можешь не соглашаться, но почкование милиций в последние годы, 2015-2016 приняло просто угрожающие масштабы. Спроси у любого, кто давно отслеживает сирийскую войну. это просто пиздец, только друзских !! милиций на юге !! - 30-35 !! штук.
В нубле и Захре, в окруженном небольшом анклаве из 2 сраных малюсеньких городков - 4 (четыре!) ополчения + ливанские хезы этим управляют.

[CB_2]

Цитата (fahed @ Дек 8 2016, 10:49)

Ящетаю ,что пора говорить не о безымянных дивизиях САА, а  о безымянных шиитах (иракцах в основном), которые  сидят на рибатах денно и нощно, зато на их фоне красавцами-сорванцами выглядят всякие "штурмовые" группы типа хезов, тигров и прочих альфа-самцов.

ИМХО такое:
- при штурме города (по крайней мере, по доступным здесь и сейчас в САР технологиям, без киллбоксов USAF и без ДЖДАМов пачками) совершенно необходимо прессовать обороняющихся со всех направлений, т.е. иметь возможность просто-напросто ввести в дело много сил и средств разом. Не давая обороняющимся маневрировать силами, сковывая их и изнуряя.
- такое давление со всех сторон является необходимым условием для успеха "ударной группы", задача которой уже заключается в том, чтобы нащупать слабину в обороне и, на выбранном таким образом направлении, реально продвигаться/брать территорию.
- т.е. действительно возможно (и более того, вполне вероятно) что Тигор берет 2/3 всех взятых чекпойнтов, а может быть и вообще <почти> все. Но необходимым условием его успехов является то, что юниты попроще одновременно с его ударом пытаются плющить анклав со всех сторон.

Что происходит, когда условие не соблюдается, уже было видано множество раз, и в Сирии (в том числе и в том же Алеппо в 2013 и 2013), и в Мисурате, и еще дохрена где. При попытке одолеть застройку продвижением лишь одной "ударной группы" эта група неизбежно облепляется со всех сторон подкреплениями противника, растягивается по маршруту продвижения и в итоге застревает. Несмотря на кратный перевес в технике и огневой мощи - эта мощь позволяет произвести очень живописные разрушения застройки, но обеспечить продвижение против противника, способного подкидывать резервы со всего своего ареала она, как видим, обычно оказывается неспособна. Нужно сплошное окружение единым боевым порядком, способное непрерывно давить по всей линии соприкосновения, а для этого нужна толпа в том числе и безымянных шиитов, пусть они и не слишком способны к эффективному городскому наступлению.

[fahed]

Согласен, о чем и я. Все эти героические перемоги возможны на фоне тупорылой пихоты, которая не дает спать и просачиваться бабахне. А большАя часть этой пихоты - как раз таки понаехи и всякие милиционэры, НДФовцы, а не полки и дивизии САА.
Вспомни сформированные в прошлом году Land Defence Forces в Алеппо (НДФ уже не хватало чтоли?) - за грозным название скрывались просто объединенные силы 4-х местных милиций - Лива бакир, ополченцы из Нубля и еще какие-то.
кстати уже и не слышно об ЛДФ, зато сейчас поглядим на 5 штурмовой корпус, который "оплачивают и снаряжают и подготовят" - со слов руководства сирийской Армии - "друзья Сирии". Это еще один факт для Злого Хоббита по поводу, что "наменики дорого". А с пару месяцев назад камрады постили объяву из Алеппо - помните, по 200 с хвостом баксов предлагали в месяц, формировали очередное ополчение лоялов в Алеппо. НОВОЕ, блядь. И даже не то что в САА -в НДФ не хотят. Подавай новую банду. Вот такое вот сведение сил в единую структуру.

[bayrin]

не только наши лажают оказывается)))

[alexma2009]

Пара фоточек Кузнецов около Тартуса сегодня


турецкий ACV-300 около Баба

[bayrin]

Милиции, по моему, обычное явление, когда люди воюют по желанию. Лоялы, как ни странно, сами сознательно отказались от мобилизации.

[soldier_of_fortune]

Боевики отступили в южные районы Алеппо.

[soldier_of_fortune]

[fahed]

Цитата (bayrin @ Дек 8 2016, 11:42)

Милиции, по моему, обычное явление, когда люди воюют по желанию. Лоялы, как ни странно, сами сознательно отказались от мобилизации.

Есть НДФ, есть бригады Баас, есть милиция ССНП.
Но нет, каждый князек хочет свою, какие там НДФ, в итоге имеем десятки !! милиций.

[Саша Белый]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 11:42)

Милиции, по моему, обычное явление, когда люди воюют по желанию. Лоялы, как ни странно, сами сознательно отказались от мобилизации.

они не отказались - вначале призывали немножко солдат
Просто их мобилизационная/резервная система -как и любая аля советская , с редкими сборами запаса, необновляемыми списками приписки, плохой системой учета людей и категориям, отсутствием работы с людьми/запасными - провалилась в существующих условиях -экономических (капитализма) и внутриполитических (внутренней смуты).

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:48)

Есть НДФ, есть бригады Баас, есть милиция ССНП.
Но нет, каждый князек хочет свою, какие там НДФ, в итоге имеем десятки !! милиций.

Это увы обычное дело....ну тут полностью пущено на самотек
Из-за большой доли милиций, постоянного пермешивания частей и отсутсвия де-факто второго эшлона для отдыха (максимум переведутна хаддиз ненможко в тыл или выведут на короткий отдых чтобы переброситьв другое место -снова в месиво)- все боевые участки безопбразно разбавлены запасниками-милиционерами ,к тому же плохо дисциплинированынми, так и не переформированными в обычные части.

[fahed]

Цитата (Саша Белый @ Дек 8 2016, 11:57)

они не отказались - вначале приызвали немножко солдат
Просто их мобилизационная/резервная  система -как и любая аля советская , с редкими сборами запаса, необновляемыми списками приписки, плохой системой учета людей и категориям, отсутствием работы с людьми/запасными - провалилась в существующих условиях  -экономических (капитализма) и внутриполитических (внутренней смуты).

Я еще анекдотичный случай расскажу, из суровых сирийских реалий.

Пару лет назад они набирали в САА проверенным афганским методом середины 80-х - облавами. А есть в Сирии (была) аниасадовская организация троцкистская - РТЛ. У нее даже было где то 5 или 7 бойцов, 3 в Хаме и типа 5 в Алеппо, ДШК был. Троцкисты, дружили с Ахраром
И короче один из их активистов в году 2013 попадает под облаву и становится военом САА. И пиздует служить нахуй на хаджиз в ебенях, защищать !! кровавый режим, против которого боролся. На хаджиз нападают нусрачи, в числе прочих погибших солдат - лоялов - герой повествования. Финита ля комедия.

[soldier_of_fortune]

Район Аль Баба бьёт турецкая арта...,видео с дрона.


ВКС работает(где не понятно)

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:05)

Я еще анекдотичный случай расскажу, из суровых сирийских реалий.

хз... я про облавы не слыхал (ну типа окружили автоматичками в толпку и т.п.)
что по улицам ходили по всем подряд квартирам - да,слышал.. но редко было...
или ты про это и имеешь ввиду

Там вообще к родной армии очень сильно доверие упало,между нами говоря. Это еще один + в копилку того почему милиции так равизлиь (т.с плюс - один из...)
То есть "джейш араб сури -уря,уря,уря" -но лучше на словах, а поехать помереть на хаджизе без толку и без смысла -очень и очень неохота. Сами они так и писали, ну лично от себя.Это было 2013-14 год,когда еще бывали случаи - выпиливали хаджизы целиком. Вплоть до расстрела пленных взятых на хаджизе всех подряд, под сладостные каменты "бородатых пиздюков" (ты же помнишь кто это был)....

вообще САА столько кальки с любой пост-советской армии сделала (с некоторым арабским флёром) - чтов добром смысле,тчо в плохом, так что понятно почему на ура-патриотических форумах не любят когда про нее плохо...
себя узнают.