Гражданская война в Сирии #8

[Злобный Йух]

Цитата (oleg27 @ Дек 12 2016, 13:07)

Ага 200 человек штурмовали 8 опорников за день? Черножопые не терминаторы и не идиоты.

так ты видел сирийский хаджиз? На нем от силы 2десятка человек. А учитывая что бабахи регулярно шатали оборону лоялов то против них стояло не меньше сотни. А теперь представь, что подваливает ещё 200 ВЫСОКОМОТИВИРОВАННЫХ против 160 лояльского дна. Причём эти 8 хаджизов на фронте километров в 5, так что их тоже не сразу взяли а скорее нагнули несколько центральных, притом перевес составлял 1 к 4-5, а потом посыпались соседние.
И снова всплывает старая сирийская проблема, предоставленность хаджизов самим себе.

[валерий]

Цитата (Кэшик @ Дек 12 2016, 14:30)

Ну началось
Дебальцево-еще приплели!
Иди набухайся с горя, если заняться нечем больше.

Я так не умею.Там всё стерильно,я без матов не могу.Эт всё Сапаньков.Но ,чес слово я где-то с ним солидарен.

[oleg27]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 14:31)

А в Пальмире были наши саперы. Может меньше надо было заниматься пиаром, роботы саперы и т.д. А больше делом. Ведь саперы могли возвести опорники для обороны Пальмиры, есть люди, есть знание, есть техника. Или это на хуй не кому нужно не было? Тогда какой спрос с милиций?

Саперы саперам рознь. Вон мостостроители тоже саперы , много они вам РОПов нароют своими силами?

[Pampa]

Цитата (poxmeliator @ Дек 12 2016, 14:31)

А она авиационная разведка могла даже в теорий заметить передвижение группы боевиков? Сколько у нас самолетов в Сирии, сколько из них делает самолетов вылетов в интересах авио разведки? Думаю в даже в пустыне есть своя специфика нахождение целей.

Вот больше интересует вот это:


А в Пальмире были наши саперы. Может меньше надо было заниматься пиаром, роботы саперы и т.д. А больше делом. Ведь саперы могли возвести опорники для обороны Пальмиры, есть люди, есть знание, есть техника. Или это на хуй не кому нужно было? Тогда какой спрос с милиций?

Беспилотники пора начинать использовать.

А картинку покажите Олегу.

З.ы. ну какое дебальцево, ни брошенных раненых ни пленных.

[EvilFrog]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2016, 14:43)

Беспилотники пора начинать использовать.

А картинку покажите Олегу.

З.ы. ну какое дебальцево, ни брошенных раненых ни пленных.

Беспилотник может патрулировать квадрат. Не 24/7 как правило из используют для уточнения информации с наземных развед групп. Или когда известно направление. В круговую пустыню закрыть не реально. Даже СШП с их адовым количеством беспилотников. Да еще с учетом что наших наземных войск там фактически нет. А ту же базу с таким количеством развед дронов еще и содержать надо. Сами по себе они не полетят и обслуга нужна.

[Kaa]

Cводки с передовой:

[МИХАЛЫЧ]

Почти 80 лет назад, на севере Испании, в безлесной местности, оборона республиканцев была взломана не в последнюю очередь несколькими сотнями вылетов не самых современных даже по тем временам He-51, с парой пулеметов и осколочными бомбами выкашивавших республиканские батальоны.
Правильно ли я понимаю, что сейчас, десяток-другой вертолетов с (УР!), + поддержка бомбардировщиков (и авианаводчиков) в пустынной местности не способны уничтожить несколько отрядов мобильной пехоты на автомашинах, общей численностью не более 1500 человек и средствами поддержки - несколько танков, БМП, заправщики и т.д.?
Да, лоялы дно. Но, как я наивно предполагал, как минимум всё, что движется в округе, может быть поражено. ПВО нет или очень слабая, территория не слишком велика, естественных укрытий нет, зеленки нет, а ПНВ напротив есть, 2 десятка вертолетов могут там навести шорох, да ещё ударный кулак в виде Су-24/34 и Ту-22М3.
А вот не срослось...

[Pampa]

Цитата (EvilFrog @ Дек 12 2016, 14:48)

Беспилотник может патрулировать квадрат. Не 24/7 как правило из используют для уточнения информации с наземных развед групп. Или когда известно направление. В круговую пустыню закрыть не реально. Даже СШП с их адовым количеством беспилотников. Да еще с учетом что наших наземных войск там фактически нет. А ту же базу с таким количеством развед дронов еще и содержать надо. Сами по себе они не полетят и обслуга нужна.

Ага, если всю пустыню не перекрыть то не надо и пытаться.

[Бармалей]

Цитата (ink @ Дек 11 2016, 03:49)

Да любой.

Хоть один пример организованной обороны, когда превосходящие силы противника её не сминали.

Достали теоретики в стиле "если хорошо все организовать - без разницы, 200 атакующих или 1000."

Какой-то совковый идеалистический бред.

Со всем уважением к CB_2, но его иногда на теме идеализма заносит.

ну эт самое, тут недавно алеппских страдальцев пытались деблокировать, однако не получилось. Как и немцев в сталинградском котле. Перечитай Горячий снег Бондарева.

[EvilFrog]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2016, 15:03)

Ага, если всю пустыню не перекрыть то не надо и пытаться.

А кто говорит что не пытались? ИГ хоть и тапочники, но в плане стратегии и внезапных ударов им нет равных на этом ТВД.
Передислоцировать ночью группировку для удара из всяких поселков легче легкого.
Война очень мобильная.

[Retwizan]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 14:31)

А она авиационная разведка могла даже в теорий заметить передвижение группы боевиков? Сколько у нас самолетов в Сирии, сколько из них делает самолетов вылетов в интересах авио разведки? Думаю в даже в пустыне есть своя специфика нахождение целей.

5000 тысяч бойков при 44 танках - это колона в тысячу машин длиной километров 30и более, к тому же движущаяся не один и не два часа, есичо. При том, что на дорогах в пустынной местности их можно обнаружить за много десятков километров. Плюс танки своим ходом на сотни километров не перегоняют.
И если самолето-вылеты в интересах разведки не производят или производят недостаточно, - это чтя проблема: наша или игиловцев?

[Retwizan]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:56)

ПВО нет или очень слабая, территория не слишком велика, естественных укрытий нет, зеленки нет,  а ПНВ напротив есть, 2 десятка вертолетов могут там навести шорох, да ещё ударный кулак в виде Су-24/34 и Ту-22М3.А вот не срослось...

Скорее всего сведения о 20 вертолетов, утюживших Пальмиру в позапрошлую ночь - из той же оперы, как прибывшие подкрепления: или их вообще не было, или реально было намного меньше.

[oleg27]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:56)

очти 80 лет назад, на севере Испании, в безлесной местности, оборона республиканцев была взломана не в последнюю очередь несколькими сотнями вылетов  не самых современных даже по тем временам  He-51, с парой пулеметов и осколочными бомбами выкашивавших республиканские батальоны.

Ключевое слово : "оборона". Обороняющийся отдаёт атакующему инициативу , что позволяет атакующим по полному пользоваться "туманам войны". Собственно , по большому счету сейчас надо перекрыть полностью движение по трем дорогам километрах в 20 от Пальмиры и через неделю черные начнут жрать друг друга.

[CB_2]

Цитата (Retwizan @ Дек 12 2016, 15:12)

Скорее всего сведения о 20 вертолетов, утюживших Пальмиру в позапрошлую ночь - из той же оперы, как прибывшие подкрепления: или их вообще не было, или реально было намного меньше.

А также бомбардировщики дальней авиации, Калибры и 300 аннигилированных черных с десятком уничтоженных танков.

Что, в общем, достаточно очевидно - по первому свистку такие воздушные операции не проводятся, для задействования крупных сил нужна длительная подготовка, а времени на неё не было.

[leeds]

ИГи говорит что начинает штурм Тайфура/Тиаса,

[Иван ССС]

Еще несколько пленных показали

http://video.jkikki.de/v/Tac12122016.mp4

[Сурт]

Мне тут некстати вспомнились форты американцев в афганистане.. что ли фоток найти.. или это будет слишком неспортивно по отношению к адептам "дачтотытамсделаешьэтожепустыня"?

[Roland Taverner]

А что с Тиясом? Тут проскакивало, что ВКС оттуда того, сдернули. Прояснился этот момент?

[leeds]

Перерезали дорогу лоялам:

[Саша Белый]

Цитата (Злобный Йух @ Сегодня, 14:38)

так ты видел сирийский хаджиз? На нем от силы 2десятка человек. А учитывая что бабахи регулярно шатали оборону лоялов то против них стояло не меньше сотни. А теперь представь, что подваливает ещё 200 ВЫСОКОМОТИВИРОВАННЫХ против 160 лояльского дна. Причём эти 8 хаджизов на фронте километров в 5, так что их тоже не сразу взяли а скорее нагнули несколько центральных, притом перевес составлял 1 к 4-5, а потом посыпались соседние.
И снова всплывает старая сирийская проблема, предоставленность хаджизов самим себе.

Только не 8 хаджизов на 5 км. а на 25 наверное, есил не на 50...
если игишата отжали патрули от патрулирования впереди хаджизов (ббайки готовы к пехотному бою,схватке и гуряим - даже с малой стпенью обученности, а ополченцы - нет) и между ними

а скорее всего так и было - все эти якобы наступления -отходы в Шаер -суть есть действия патрулей и рейдовых отрядовпо пустные и горам в режиме "туда-сюда"

- то что сделается с хадзиом -обвалованным колечком в 40-70 метров?

правильно - он сделается западней для защитников - принимать входящие 81-мм...ну хоть как-то но внутрь попадет... а внутри обваловка будет ловушкой для защитников - принимать спиной осколки.

На видосе где якобы 10-к игишат берут блок пост (издалека снимается поднад какой то горой) - кстати видно что из минометов есть попадание (дым и конркетно большой султан взрыва, больше чем от гранаты)..если перед этим пусками ПТУР сбить дежурные огневые средства (пулеметное гнездо ,танк и т.п.) и мал-мал подавлять из 2-3 ЗПУ-ДШК в перерыве между приходами 82-мм
то вот собственно и все.
если еще запустить несколько игишат перед этим в разывы межуд хаджизами -постреливать сзади, не пускать -задерижвать немногочсиленную подмогу метсного резерва - то и вообще хорошо

у ополченцев обучения хорошего (и значит увернности в своих силах) -нет, многочисленности (у конкретно этого хаджиза) -нет, готовности на кураже воевать в прямом ближнем бою (как у бабйаков-моджиков) - тоже нет, про то как хаджизы запилваются в ноль - думаю они тоже (на уровне слухов и разговоров между собою) -преркасно знают
а тут еще внутрь кольца валов падают 82-мм и прилеты ПТУР...

ну а игишата прошли вдоль жиденькой лниии хаджизов и покоцали по одному...
может их не не 1000 было, ну пусть 2000 ... наврядли даже и 3000 (4-5-7 тыс -явно бред) -иначе мы бы увидали много сцен с массовым забоем защитников в плотном окружении, а не то как 2-3 пулемета пуляют по где то давли бегущим защитникам

причем часть игишат сковывала,вела наблюдение, заменяла день-ночь для постоянного давления.....
зато -почти все активные штыки, ну может 2-3 сотни расчетов ЗПУ, минометов,шоферов и ПТУР-щиокв

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 15:12)

Скорее всего сведения о 20 вертолетов, утюживших Пальмиру в позапрошлую ночь - из той же оперы, как прибывшие подкрепления: или их вообще не было, или реально было намного меньше.

запросто могли...
руси дернули из города назад куда побезопаснее, и вызвали все что можно для поддержки....

Кавалерия пока туда,сюда - подготовлись икак раз к вечеру и прилетела. Поскольку игишата запустили в разрывы и в тыл мелкие группы (специальные действия) - воде как босняк бабайка на то и намекает, то pyfxbn - вокруг все стреляло, перестерливалось

а верты и самолеты как то видимо не хотели слишком явно баражировать прямо по головам ббайкам и ловить очереди ЗПУ в упор (благо уже есть примеры - как это бывает)
ну и накидали куда то туда в пустыню... куда им сказали ихтамнеты -уже сидевшие в тылу, со слов сирийцских комнадиров тоже свалшивших нафик, которым что то пытались доложить брошенные на передке ополченцы с огромными от страха глазами..
не удивлюсь что и по своим (NDF-цам) мал мал попало в такой запутанной обстановке и ночью