Гражданская война в Сирии #8

[Полес]

Цитата (leeds @ Сегодня, 15:21)

ИГи говорит что начинает штурм Тайфура/Тиаса,

НУ, ТАМ УЖЕ ДОЛЖНО ПОДНАСАБИРАТЬСЯ ОТОШЕДШИХ И ПОДОШЕДШИХ.
Прошлый раз "чёрные" тоже как раз о Тияс споткнулись.
С большой долей вероятности и сейчас так будет.

Хотя, надеюсь, все вертушки с Тияса уже свалили вместе с техперсоналом...

[fahed]

Цитата (CB_2 @ Сегодня, 15:16)

300 аннигилированных черных с десятком уничтоженных танков.

Не забывай еще 200 смертников, подорвавшихся в ту ночь. Т.е. ВКС вынес за ночь не менее 500 !! боевиков ИГ, если сложить всех - обнуленных и подорвавшихся.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:56)

Правильно ли я понимаю, что сейчас, десяток-другой вертолетов с (УР!), + поддержка бомбардировщиков (и авианаводчиков) в пустынной местности не способны уничтожить несколько отрядов мобильной пехоты на автомашинах, общей численностью не более 1500 человек и средствами поддержки - несколько танков, БМП, заправщики и т.д.?

Да, получается так. Только вот как???? Ночные охотники и все такое..

[leeds]

Цитата (Иван ССС @ Дек 12 2016, 15:22)

Еще несколько пленных показали

http://video.jkikki.de/v/Tac12122016.mp4

По мне так какие та мародеры - которые не успели сбежать, уровень фанатизма ИГи зашкаливает, воюют даже с гипсом на руке. А так город практически пустой.

[leeds]

Но тенденция хорошея - показали мало трупаков и пленных. А то в прошлый раз 40 казнили прямо на сцене амфитеатра.

[Retwizan]

Кто-то явно пиздит: или МО,

Цитата (leeds @ Сегодня, 15:32)

Но тенденция хорошея - показали мало трупаков и пленных. А то в прошлый раз 40 казнили прямо на сцене амфитеатра.

Ну дык естессно: основная подготовка НДФ была легкоатлетической.
А плохобегающих еще в прошлый раз обнулили в амфитеатре.

[ИвТур]

Цитата (leeds @ Сегодня, 15:32)

мало трупаков и пленных

Быстрые ноги.

А Михалыч хороший вопрос поднял, авиация 30-40 уступала по всем параметром, но при этом производила опустошения в рядах пехотных и мех. частей.

[Саша Белый]

Цитата (ИвТур @ Сегодня, 15:38)

Быстрые ноги.
А Михалыч хороший вопрос поднял, авиация 30-40 уступала по всем параметром, но при этом производила опустошения в рядах пехотных и мех. частей.

смотря какие части
смотря какая авиация
у ЖЖ slon-76 есть описание ВВС по финской войне. И в частности 9А - там где Чуйков, Суомусалми и Кухмо...
как то там не взлетело особо ничего - две дивизии разбиты , одна в мотти до конца войны, лыжную бригаду буквально на ноль поделили...
красная авиация не смогла помочь почему то.
воевать тяжело...

[EvilFrog]

Цитата (ИвТур @ Дек 12 2016, 15:38)

Быстрые ноги.

А Михалыч хороший вопрос поднял, авиация 30-40 уступала по всем параметром, но при этом производила опустошения в рядах пехотных и мех. частей.

Какая авиация 30-40? Годов этих?
Ну дак там плотность авиации была значительно выше.
Тот же Сталинград бомбило что-то около 1200 самолетов.

[fahed]

Цитата (leeds @ Дек 12 2016, 15:32)

Но тенденция хорошея - показали мало трупаков и пленных. А то в прошлый раз 40 казнили прямо на сцене амфитеатра.

Вспомни еще шайтатовцех на улице, ЕМНИП всего несколько сотен было пленных.

С одной стороны конечно падение Пальмиры показало в очередной раз, что катастрофически не хватает хотя бы средненькой пехоты. Разбросанные хаджизы (и даже не такие РОПы типа тех, что у друзов на юге - для войны с Израилем), дядьки не понимающие, что они тут делают и все такое. В который раз убеждаюсь, что надо конечно в первую очередь этот вопрос решать, все битвы пара лояльских юнитов типа Тигров и палестинская/шиитская пехота из понаехов тащить не сможет.

[Полес]

Цитата (Полес @ Сегодня, 13:05)

Ну не знаю.
Может можно сойтись всё-таки 2 тыс. максимум (с кладовщикми в погонах, поварами и медиками). Ну 2 тыс. +-10%.

Цитата (andbary @ Сегодня, 13:09)

2 группы (макс 450 человек), атаковали последовательно хаджизы (Святой как раз вспоминает хронологию). Чуть позже подошел подкреп с Ракки (после ошеломляющего успеха и макс 400 рыл).
ЗЫ Я считал 3 того же количества.
ЗЫЫ Ну ужо штука, мы почти совпали...

В общем ИГИЛ:лоялы 1:2 по общей численности.

Говоря языком военной беллетристики - решительным ударом лёгкий пехотный полк ИГИЛ в течении трёх суток опрокинул сводную моторизированную бригаду лоялов.
В принципе ничего сверхъестественного, учитывая мотивированность и подготовленность сторон. Тем более, что как таковых активных штыков у сторон было примерно одинаково.

В общем как и год назад у лоялов не оказалось в Пальмире значимого резерва.

И ещё раз - основные проблемы приходят в Пальмиру с Восточной Хамы. И только тотальная зачистка Восточной Хамы, аля Кусейр, обезопасит и Пальмиру и дорогу к ней, в том числе район Тияс!

[fahed]

Джейш Фатех прихватывает пленного в Алеппо.


убитые нуджабовцы в Алеппо.



убитые палестинцы из Лива Кудс в Алеппо (Шейх Саид).



Файлак Шам - РСы по Шейх Саиду.

[EvilFrog]

Цитата (fahed @ Дек 12 2016, 15:42)

Вспомни еще шайтатовцех на улице, ЕМНИП всего несколько сотен было пленных.

С одной стороны конечно падение Пальмиры показало в очередной раз, что катастрофически не хватает хотя бы средненькой пехоты. Разбросанные хаджизы (и даже не такие РОПы типа тех, что у друзов на юге - для войны с Израилем), дядьки не понимающие, что они тут делают и все такое. В который раз убеждаюсь, что надо конечно в первую очередь этот вопрос решать, все битвы пара лояльских юнитов типа Тигров и палестинская/шиитская пехота из понаехов тащить не сможет.

На мой взгляд нужна оперативная группа. Типа ДШБ.
Чтобы можно было оперативно их перебрасывать.

[ИвТур]

Вроде здесь не было. Такое мнение
[Показать/Скрыть]

Kirill Romanovskiy
2 ч ·

Батальоны Народного Ополчения Сирии, несшие службу на высотах у Пальмиры, судя по многочисленным отзывам солдат и офицеров регулярных войск, оказались совершенно небоеспособными. Именно ополченцев служивые винят во всех грехах. Матюги плотные, да еще и формулировки у разных источников почти одинаковые. Каковой факт заставляет предполагать, что регулярники, оборонявшие высоты вместе с ополченцами, едва ли уступают последним в мастерстве оперативного драпа. А все почему? А потому, что нефиг расслаблять булки,ожидая атаки 12 (двенадцать, Карл!) суток подряд, но случается она не на 12-е, а, б.., на 13-е. По свидетельствам очевидцев, на "самой северной" высоте бородатые "всплыли из ниоткуда", вышвырнув армейцев с позиций меньше, чем за 10 минут. Сирийская армия умеет воевать. И умению оному я сам неоднократно был свидетелем. Но и забивать болт на несение службы кое-кто тоже умеет... "Из ниоткуда" они всплыли... Самое удивительное, что позавчера вечером (согласно, опять же, многочисленным свидетельствам разнообразных источников) в самой Пальмире не было ни одного бородатого, и бои шли действительно в 3-4 км. от окраин, а исламисты даже "отступали". В итоге, можно предположить, что пара рот ИГ создала иллюзию наступления исключительно с северо-восточного направления, замкнув на себя практически весь гарнизон города, и уведя за собой наиболее боеспособные отделения, прельстив последние иллюзией "отступления малочисленных отрядов противника". Предпринятый вчерашним утром удар террористов с северо-запада был для ополчения полной неожиданностью. Именно он вынудил остатки гарнизона линять по сужающейся полосе вдоль восточной окраины города к перекрестку хайвеев.

UPD: Не претендую на какую-либо объективность, но случай Пальмиры живо напомнил мне бои за Хандарат (окраину Алеппо), что гремели в минувшем октябре. Очень похоже. Бои за Хандарат - эдакая Пальмира в миниатюре. Отбили, приехало командование, всех поздравило... Песни, пляски, шествия, радость... Только укрепиться забыли. Через сутки парней оттуда вышвырнула Нусра. Во второй раз отбили, если не ошибаюсь, только через трое суток.

UPD 2.0: Некоторая часть сирийской общественности (т.н. tribal fighters) начала потихоньку муссировать тему вины России в произошедшем. Мол, бросили на произвол судьбы, не помогли, не обеспечили, не защитили... Твою ж дивизию. Кретины.

[CB_2]

Цитата (ИвТур @ Дек 12 2016, 15:38)

авиация 30-40 уступала по всем параметром, но при этом производила опустошения в рядах пехотных и мех. частей.

Ничего особенного она там не производила.
А уж тем более конкретно про взлом обороны авиацией (хоть Не-51, хоть Ju-87) - ерунда.

Там, где эффект от авиации реально был - как в Нормандии или в Фалезе - это достигалось просто-таки чудовищным количеством самолетовылетов в единицу времени.

[fahed]

Цитата (EvilFrog @ Дек 12 2016, 15:48)

На мой взгляд нужна оперативная группа. Типа ДШБ.
Чтобы можно было оперативно их перебрасывать.

Согласен, по хорошему (о чем мы и мечтаем с Актой второй год) надо было бы хотя бы пару бригад подготовить, из которых бы формировались "пожарные" команды для спасения в ситуациях типа пальмирской. Имели бы тогда лоялы 4-6 таких ДШБ/QRF - глядишь и полегче было бы.

[ИвТур]

Цитата (EvilFrog @ Сегодня, 15:41)

Ну дак там плотность авиации была значительно выше.

А возможности отдельного ЛА ниже. Или это предложение поставить на поток поршневые машины 40-х, заместив никчёмную реактивную технику?

[EvilFrog]

Цитата (ИвТур @ Дек 12 2016, 15:53)

А возможности отдельного ЛА ниже. Или это предложение поставить на поток поршневые машины 40-х, заместив никчёмную реактивную технику?

В условиях около нулевого противодействия поршневые нанесут гораздо больший урон.
За счет низкой скорости повышается точность сброса даже простого чугуния.
И можно эффективнее работать авиационными пушками.
Радиус разворота вообще минимальный. Голову поднять и сменить позицию не даст.

з.ы. Но смысла нет если у противника есть своя авиация.

[leeds]

Цитата (fahed @ Дек 12 2016, 15:45)

убитые нуджабовцы в Алеппо.



убитые палестинцы из Лива Кудс в Алеппо (Шейх Саид).

Так Кудс или Нуджаба? видео показывает одни и те же трупаки.

[fahed]

Цитата (leeds @ Сегодня, 16:06)

ак Кудс или Нуджаба? видео показывает одни и те же трупаки.

на одном аккаунте написано Нуджаба - на втором Кудс. Но судя по значкам - это кудсы. Но иракцы тоже там наступали, так что может быть сборная солянка. Но на одном из трупов нашивка Ливы Кудс.

[leeds]

Вот это дело заставили "беженцев" из восточных кварталов Алеппо отбивать свои же кварталы у реблов.

Желтый забор с колючей проволокой как бы намекает - "пацаны или родину защищаем или ...."