Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[trololo]

Цитата (12th @ Сен 17 2018, 21:11)

А где ты увидел фальсификацию? Материалы следствия поданы в суд? Обломки данной ракеты представлены в суде как вещественные доказательства?

В отчет по расследованию можно вклеивать любые фотки что-ли? И текст любой писать? Еще раз раз обломки не имеют отношения к расследованию, то что они делают в отчете? Откуда они вообще появились или этого тоже нет в отчете?

[Gurza]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:06)

А кто что должен доказывать?

Вы утверждали (или предполагали) вот это:

Цитата (12th @ Сегодня, 20:19)

До 2014 года на территории ЛДНР проживали жи хохлы. А уже потом русские и малороссы. Соответственно ракеты которые были на той территории были хохлоракетами. С Крымом кстати таже ситуация.

Выше я изложил, что такая версия не рассматривается официозом из Киева.

Цитата (12th @ Сегодня, 21:06)

2. Ракета, чьи обломки представлены, украинская (ща по всем российским ток шоу экстаз я так предпологаю)

Кто не согласен пусть докажет обратное. Например подделку документов 86 года о производстве и передаче этой ракеты в соответствующую часть. Международная комиссия утверждает что будет изучать все эти документы на предмет подлинности.

Если это хохлоракета была потеряна (в версии Киева), пусть хохлы покажут свои документы. Комиссия их изучит.

Цитата (12th @ Сегодня, 21:06)

Ракета сбившая Боинг была выпущена с российского Бука (вот здесь че то с опровержениями как то невнятно)

Когда на каждое дело скрипаля или "вмешательства в выборы" отвечают санкциями даже без доказательств, почему-то по этому делу никто не предлагал вводить какие-то карательные меры против России. Очень странно. Может как раз опровергать совсем нечего?

[pilotv]

Цитата (12th @ Сен 17 2018, 20:14)

Так конечно гораздо лучше. 4 месяца морф старался подтвердить сомнения голландских следователей насчет возможности использовать данные обломки в качестве вещественного доказательства. И он с этим справился. Я считаю что это крупная перемога. Полес даже созвать СБ ООН предлогает.

Как то очень странно выглядят сомнения следственной группы. Интересно они всегда когда сомневаются созывают прессуху и вытаскивают сомнительный обьект на передний план и указками в него тыкают.

Да и по судя по заголовкам новостей ни о каких сомнениях на прессконференции речь не шла.
Медуза - "Международная следственная группа на пресс-конференции в Нидерландах показала обломки ракеты, которой сбили малайзийский «Боинг» под Донецком"

Или вот радио Free Europe (оно-же Совобода) - Part of the BUK-TELAR rocket that was fired on the MH17 flight in 2014 is displayed on a table during a press conference given by the Joint Investigation Team in Bunnik on May 24.

Или вот France 24 - Part of the BUK-TELAR rocket which brought down Malaysian Airlines flight MH17 displayed by investigation officials who say it came from a Russian military unit based in Kursk into rebel controlled territory in eastern Ukraine

Нахер они ее притащили и сделали центральным объектом прессконфренции, может потому что тогда станет ясно что по факту кроме нее ничего нет ну разве шло еще пары мутных фото и видео плохого качества к достоверности которых есть большие вопросы?

[12th]

Цитата (trololo @ Сен 17 2018, 21:23)

В отчет по расследованию можно вклеивать любые фотки что-ли? И текст любой писать? Еще раз раз обломки не имеют отношения к расследованию, то что они делают в отчете? Откуда они вообще появились или этого тоже нет в отчете?

Та что хотят то и вклеивают. Для суда эти отчеты до одного места. А вот заинтересованную общественность они очень волнуют. Тем и показательна реакция РФ

[12th]

Цитата (Gurza @ Сен 17 2018, 21:33)

Вы утверждали (или предполагали) вот это:



Выше я изложил, что такая версия не не рассматривается официозом из Киева.



Кто не согласен пусть докажет обратное. Например подделку документов 86 года о производстве и передаче этой ракеты в соответствующую часть. Международная комиссия утверждает что будет изучать все эти документы на предмет подлинности.

Если это хохлоракета была потеряна (в версии Киева), пусть хохлы покажут свои документы. Комиссия их изучит.



Когда на каждое дело скрипаля отвечают санкциями даже без доказательств, почему-то по этому делу никто не предлагал вводить какие-то карательные меры против России. Очень странно. Может как раз доказательств нет?

1. Ну я же просто никнейм в этих ваших интернетах. Я могу предпологать все что угодно. Даже то что если голландцы предлагали много евро за обломки ракеты Бука, то какой нибудь прапор из ПВО ВСУ с кумом из ДНР таки смог их организовать. Спрос рождает предложение.
2. А официальный Киев кем является в предстоящем суде, что б ему что то рассматривать?
3. Ну изучат документы, скажут что не та ракета, соррян. Налогоплатильщики поинтересуются сколько было потрачено и почему. Но это совсем другая история. Ракета ведь не является основой подаваемого обвинения.
4. Зачем украинцам что то показывать в рамках расследования кто сбил Боинг?
5. О. А че РФ стала обвиняемым в данном деле?

[12th]

Цитата (pilotv @ Сен 17 2018, 21:35)

Как то очень странно выглядят сомнения следственной группы. Интересно они всегда когда сомневаются созывают прессуху и вытаскивают сомнительный обьект на передний план и указками в него тыкают.

Да и по судя по заголовкам новостей ни о каких сомнениях на прессконференции речь не шла.
Медуза - "Международная следственная группа на пресс-конференции в Нидерландах показала обломки ракеты, которой сбили малайзийский «Боинг» под Донецком"

Или вот радио Free Europe (оно-же Совобода) - Part of the BUK-TELAR rocket that was fired on the MH17 flight in 2014 is displayed on a table during a press conference given by the Joint Investigation Team in Bunnik on May 24.

Или вот France 24 - Part of the BUK-TELAR rocket which brought down Malaysian Airlines flight MH17 displayed by investigation officials who say it came from a Russian military unit based in Kursk into rebel controlled territory in eastern Ukraine

Нахер они ее притащили и сделали центральным объектом прессконфренции, может потому что тогда станет ясно что по факту кроме нее ничего нет ну разве шло еще пары мутных фото и видео плохого качества к достоверности которых есть большие вопросы?

Бгг. МО РФ 4 месяца усиленно работало что бы опровергнуть заголовки новостных агенств.

[oleg27]

Цитата (12th @ Сегодня, 21:17)

А зачем вообще Алмаз Антей проводил какое то исследование в связи со сбитием малазийского самолета летевшего из Голландии над территорией Украины?

Хммм, вообще-то Алмазу проодить это на фиг не надо, так варианты воздействия на цель любыми ракетами у него и так есть. Но как я понимаю, это информация даже не с одним нулем перед номером тугомента. Поэтому, чтобы узбагоить общественность и провели сей эксперимент. А так, давно понятно, что Боинг сбили засранцы из збродных сил.

[pilotv]

Цитата (12th @ Сен 17 2018, 21:38)

Та что хотят то и вклеивают. Для суда эти отчеты до одного места. А вот заинтересованную общественность они очень волнуют. Тем и показательна реакция РФ

С ! Мирвой чемпион сверхманевренности. Почему то все апологеты Окраины в конечном итоге выглядят откровенно смешно.
Прям так вижу брифинг МО , Конашенков посыпая голову пеплом говорит « Увы господа но мы установили что ракету с эти серийным номером предали Кантемировской дивизии и большое она ее расположение не покидала» а 12 сразу подрывается писать что это де ничего ещё не значит и вообще до суда все вводы следственной комиссии до жопы А вообще жалко что этим ребятам про это не доложили что до суда ни ни .

[12th]

Цитата (oleg27 @ Сен 17 2018, 23:02)

Хммм, вообще-то Алмазу проодить это на фиг не надо, так варианты воздействия на цель любыми ракетами у него и так есть. Но как я понимаю, это информация даже не с одним нулем перед номером тугомента. Поэтому, чтобы узбагоить общественность и провели сей эксперимент. А так, давно понятно, что Боинг сбили засранцы из збродных сил.

Общественность какого региона этой планеты успокаивал Алмаз Антей? Если можно то сразу со ссылками.

[12th]

Цитата (pilotv @ Сен 18 2018, 00:13)

С ! Мирвой чемпион сверхманевренности. Почему то все апологеты Окраины в конечном итоге выглядят откровенно смешно.
Прям так вижу брифинг МО , Конашенков посыпая голову пеплом говорит « Увы господа но мы установили что ракету с эти серийным номером предали Кантемировской дивизии и большое она ее расположение не покидала» а 12 сразу подрывается писать что это де ничего ещё не значит и вообще до суда все вводы следственной комиссии до жопы А вообще жалко что этим ребятам про это не доложили что до суда ни ни .

Конечно до жопы. Я понимаю что россиянину это трудно представить, но судебные решения основываются на законах и прочих конституциях. А не на газетных заголовках или там поддержке Вождя Нации одного из претендентов

[oleg27]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:23)

Общественность какого региона этой планеты успокаивал Алмаз Антей? Если можно то сразу со ссылками.

То есть ты предполагаешь, что "Алмаз-Антей" должен был всего лишь рассекретить данные по испытаниям ракет? Мдяяяя, амеры много рассекретили после сбитого ими иранского гражданского борта? Этот эксперимент всего лишь провели для того, чтобы показать полную несостоятельность западной версии. Эксперимент был более чем нагляден.

[Gurza]

Цитата (12th @ Вчера, 21:53)

1. Ну я же просто никнейм в этих ваших интернетах. Я могу предпологать все что угодно. Даже то что если голландцы предлагали много евро за обломки ракеты Бука, то какой нибудь прапор из ПВО ВСУ с кумом из ДНР таки смог их организовать. Спрос рождает предложение.

Тогда пусть Украина расскажет где и когда была использована ракета с таким номером, обломки которой могли купить в ДНР у пьяного прапора. В документах все есть.

Цитата (12th @ Вчера, 21:53)

2. А официальный Киев кем является в предстоящем суде, что б ему что то рассматривать?

Киев так же сотрудничает со следствием в Нидерландах. Сегодня он опровергал все заявления Министерства обороны России, значит мотив доказать обратное у него имеется.

Цитата (12th @ Вчера, 21:53)

3. Ну изучат документы, скажут что не та ракета, соррян. Налогоплатильщики поинтересуются сколько было потрачено и почему. Но это совсем другая история. Ракета ведь не является основой подаваемого обвинения.

Пока обвинение еще никому никаких нет. Следствие пытается разобраться в случившемся.

Цитата (12th @ Вчера, 21:53)

4. Зачем украинцам что то показывать в рамках расследования кто сбил Боинг?

Украинская ракета является серьезным вещественным доказательством для подозрения Украины в причастности причастности к этому инциденту, тем более Украина официально является стороной конфликта в Донбассе, где сбили Боинг.

Цитата (12th @ Вчера, 21:53)

5. О. А че РФ стала обвиняемым в данном деле?

Говорим не про это следствие, а как дело освещают в пиндо и евро СМИ , а так же их политиков, где кроме обвинений России других заявлений нет.

[oleg27]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:28)

Конечно до жопы. Я понимаю что россиянину это трудно представить, но судебные решения основываются на законах и прочих конституциях. А не на газетных заголовках или там поддержке Вождя Нации одного из претендентов

Неаааа, это зависит от системы права. В британской например по херу на конституцию и законы. Прикинь?

[Rurouni]

Цитата (12th @ Сен 17 2018, 21:17)

А зачем вообще Алмаз Антей проводил какое то исследование в связи со сбитием малазийского самолета летевшего из Голландии над территорией Украины?

Потому что в связи с этим событием были наложены санкции на Алмаз-Антей, как якобы причастного к инциденту. Расследование затем использовалась как составная часть аргументации в судах по опротестовыванию санкций.

А вот почему голландцы как ошпаренные бегали от предложений натурного эксперимента - это действительно вопрос, заслуживающий обсуждения.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Сен 18 2018, 00:31)

То есть ты предполагаешь, что "Алмаз-Антей" должен был всего лишь рассекретить данные по испытаниям ракет? Мдяяяя, амеры много рассекретили после сбитого ими иранского гражданского борта? Этот эксперимент всего лишь провели для того, чтобы показать полную несостоятельность западной версии. Эксперимент был более чем нагляден.

Какое дело Алмаз Антею до событий происходящих в другом государстве с гражданами тоже других государств? Почему Боинг, Эльбит и IBM не провели собственных экспериментов?

[Rurouni]

Цитата (12th @ Сен 18 2018, 00:28)

Конечно до жопы. Я понимаю что россиянину это трудно представить, но судебные решения основываются на законах и прочих конституциях. А не на газетных заголовках или там поддержке Вождя Нации одного из претендентов

К сожалению в расследовании Авиакатастроф были прецеденты когда судебные решения выносились на основании заголовков газет, а не технических экспертиз, результатах расследований и прочих подобных вещей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BC

Законы? Конституции? Техническое расследование? Здравый смысл? Всё в топку.

И нет, это не Россия. Это Италия.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Сен 18 2018, 00:33)

Неаааа, это зависит от системы права. В британской например по херу на конституцию и законы. Прикинь?

А в Британии есть конституция? Если че я живу в стране с прециндентной судебной системой. Очень много позаимствовавшей от британской.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Сен 18 2018, 00:39)

К сожалению в расследовании Авиакатастроф были прецеденты когда судебные решения выносились на основании заголовков газет, а не технических экспертиз, результатах расследований и прочих подобных вещей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BC

Законы? Конституции? Техническое расследование? Здравый смысл? Всё в топку.

И нет, это не Россия. Это Италия.

Суд будет происходить в Италии?

[Rurouni]

Цитата (12th @ Сен 18 2018, 00:38)

Какое дело Алмаз Антею до событий происходящих в другом государстве с гражданами тоже других государств? Почему Боинг, Эльбит и IBM не провели собственных экспериментов?

31 июля 2014 года на Алмаз-Антей были наложены санкции ЕС.
На Боинг, Эльбит и IBM санкций не накладывалось.

[attilsa]

ответка интересная получилась 12 даже возразить нечем )) сможет ли голландия признать эти документы доказательством ?