Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Сен 20 2018, 22:06)

А разве ее "светили" в 15-м году? О_о

Общественности - нет, а Алмазу - показывали. И они прямым текстом эту трубу упомянали на своей прессухе. И ещё тогда они сказали - от сработавшей ракеты такая остаться не может.

А ещё вспомнилось на тему фальсификации доказательств голландцами. Помните "двутавры". Российские эксперты тогда их посмотрели и сказали - таких быть не может. У одного толщина 2мм, а другой при такой потере массы должен форму потерять. Сказано - сделано. Первый вообще исчез из расследования, а второй - прибавил в весе к окончательному отчёту DSB. Как тебе такое, Илон Маск?

Ну и финальное макание про двутавры состоялось когда прямо перед прессухой с демонстрацией извлеченного из тела пилота двутавра Алмаз показывает 2 результата эксперимента в которых от двутавров остаются характерные отверстия. Которых нет на боинге.

[poxmeliator]

Цитата (Rurouni @ Сен 20 2018, 23:51)

Ну и финальное макание про двутавры состоялось когда прямо перед прессухой с демонстрацией извлеченного из тела пилота двутавра Алмаз показывает 2 результата эксперимента в которых от двутавров остаются характерные отверстия. Которых нет на боинге.

Если двутавр извлекли из тела пилота при вскрытий, до гавно эксперимент который доказывает про характерные отверстия. Потому что в таком случае двутавр улика и вещьдок. С двутаврами самый интересный вопрос, почему их только два и т.д.

[poxmeliator]

Цитата (Rurouni @ Сен 20 2018, 23:51)

Ну и финальное макание про двутавры

Если Вы следите за новостями связанными с расследованием расскажите, что там с двутаврами.

[Rurouni]

Цитата (poxmeliator @ Сен 21 2018, 01:21)

Если двутавр извлекли из тела пилота при вскрытий, до гавно эксперимент который доказывает про характерные отверстия. Потому что в таком случае двутавр улика и вещьдок. С двутаврами самый интересный вопрос, почему их только два и т.д.

Нет. Объясняю почему.

Первое. Если бы двутавры оставляли мало характерных отверстий, можно было бы сказать - окей, это клятые руси утащили фрагменты с дырками-бабочками и скоммуниздили все двутавры чтобы прикрыть свою ж. Однако, эксперименты показывают - характерных дырок от двутавров много, разамазаны они по большой площади и вероятность что ни на одном из собранных фрагментов не будет отверстий-бабочек стремится к нулю.

Второе. Представленные голландцами бабочки имеют слишком малую массу. Этот факт кажется незначительным, если не знать одну особенность. Двутавр сохраняет свою форму только при условии потери массы не более 8-12%. Ниже этого порога он теряет характерный вид бабочки. Это означает, что их масса должна быть не менее 7 грамм. А в случае массы фрагмента 6 грамм и менее - он вообще бесформенный.

Голландцы в своём отчёте представили две "бабочки" массой 6,1 и 5,7 грамма соответственно. 5,7 - это фрагмент извлечённый из тела пилота. Оба эксперимента алмаза показали - извлечённые ПЭ массой 6 грамм и менее теряют форму двутавра.

О чём это говорит? Что представленные фрагменты с высокой степенью вероятности двутаврами не были. Это могли быть параллелепипеды из БЧ 9М38, которые деформировались в результате столкновения образовав чем-то похожую на бабочку форму.

Ну и вишенка на торте. В БЧ 9Н314М не две, а три фракции. Есть так называемые "филлеры". Эта фракция была извлечена в обоих экспериментах алмаза, а в отчёте голландцев фракций ПЭ - ДВЕ. Как в БЧ 9Н314.

Отсюда мой вывод: Боинг был поражён БЧ 9Н314, однако голландцы упрямо желали натянуть сову на глобус и занялись подгонкой под ответ. А именно - фальсификацией доказательств.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:33)

Связь конкретно этой ракеты со сбитым "боингом" не установлена.

сверхманевренность, однако!

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 21 2018, 02:52)

сверхманевренность, однако!

Акт первый. Голландцы предъявляют целый корпус двигателя ракеты.

Алмаз (ранее): Эта часть остаться целой не могла.
Експерти: Эта труба остаться целой не могла. Это фальшивка.
Укры: Нет доказательств что это фальшивка!

Акт второй. МОРФ предъявляет документы, доказывающие что это корпус от Украинской ракеты.

Укры: А не доказано что эта труба вообще от ракеты сбившей боинг!

[S_S]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 00:05)

"Бланк" - это не документ. А вот технологическое указание (например), в которое в виде приложений входят бланки (формы) подлежащих оформлению документов - очень даже документ. Именно его подлинник и был восстановлен. А бланки для заполнения копировали с этого "восстановленного подлинника".
О чем тут спорить? Если подпись мадам Дмитриевой скопированная - я прав, если "мокрая" - ошибаюсь. Но походу это таки копия подписи.

Ну, что, истина казалась примерно посередине.
Восстановленный подлинник был действительно формуляром, но не просто стандартным бланком, а на конкретный двигатель.

Цитата

Министерство обороны России вновь подтвердило, что рассекреченные документы о ракете, сбившей в 2014 году малайзийский лайнер Boeing МН17 над Донбассом, являются подлинными.

Как отмечается на сайте ведомства, в ходе создания зенитной управляемой ракеты 9М38 в опытно-конструкторской работе разрабатывался комплект рабочей конструкторской документации, куда входили экземпляр формализованного формуляра на двигатель, сопло и другие агрегаты.
В министерстве пояснили, что формуляр на двигатель являлся эталонным. С него изготавливался тираж формуляров, в которые после этого заносилась уникальная информация с характеристиками каждого двигателя к каждой сделанной ракете.

Если эталонный формуляр, то есть "подлинник" приходил в негодность, то вместо него создавалась точная копия, именовавшаяся "восстановленный подлинник". С него тоже продолжалось тиражирование формуляров, но уже под этим названием.

В ведомстве добавили, что представленный на брифинге формуляр двигателя скопировали с подлинника, который был восстановлен 14 января 1986 года. Именно об этом свидетельствует запись в формуляре.

Как указано в ГОСТ 19.602-78, "подлинник" и "восстановленный подлинник" являются документами, с которых делают копии. После этого в них заносились конкретные номера двигателя к ЗУР класса 9М38.

https://ria.ru/mh17/20180921/1529041082.htm..._medium=desktop

[МИХАЛЫЧ]

Почему то философия в голову пришла...
Независимо от того, кто стрелял, пассажиры Боинга жили своей жизнью, многие родились не так давно - а смерть их уже была приготовлена и терпеливо ждала 28 лет...

[S_S]

Пфф...
Кто-то 20, 30, а то и 50 лет назад был рождён только для того, чтобы пырнуть ножом или сбить на пешеходном переходе.
Таких "философий" миллионы.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Сен 21 2018, 12:54)

Пфф...
Кто-то 20, 30, а то и 50 лет назад был рождён только для того, чтобы пырнуть ножом или сбить на пешеходном переходе.
Таких "философий" миллионы.

Все верно.
مكتوب

[Nechriste]

Цитата (S_S @ Сегодня, 07:37)

Восстановленный подлинник был действительно формуляром, но не просто стандартным бланком, а на конкретный двигатель.

Ты не смог разобраться в своей-же цитате...
Именно что стандартным бланком, "эталоном", с которого делались копии.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:18)

Акт второй. МОРФ предъявляет документы, доказывающие что это корпус от Украинской ракеты.

Нихуя они такого не доказывают.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:18)

Укры: Нет доказательств что это фальшивка!
Укры: А не доказано что эта труба вообще от ракеты сбившей боинг!

И в чем конкретно здесь неправда/ошибка? Нет доказательств ни того, ни другого.

[Pampa]

Нестыковки в нестыковках

https://m.lenta.ru/news/2018/09/21/poyasnili_za_buk/

[ssvblr]

Nechriste , да прекратите. Это несерьезно. Доказывают, не доказывают.Есть доказательства , нет доказательств.
По факту укре предъявили и ждут ответа. Она может как петя говорить- фейк, может смеяться и танцевать. Однако по факту , в медиапронстранстве на сегодня они обосрались , как бы вы их не оправдывали. Все разговоры , что россия должна предъявит доки по продлению- бред. Россия больше ничего не должна. Может доки есть , а может и нет. Пусть укра докажет , что ничего не получала а потом обсудим. Однако расследование JIT определено сфальсифицировано. Но в реальности это не важно. Важно что в реальности на основании новых данных СК РФ на основании возбужденного дела (оно есть?) может постановить о привлечении к ответственности кого угодно вплоть до пороха , по истечении его полномочий. И это не какая-то фигня - где-то кого-то убило осколками неизвестно чего. Это международный процесс.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:45)

По факту укре предъявили и ждут ответа. Она может как петя говорить- фейк, может смеяться и танцевать.

У России нет полномочий что-либо кому-либо "предъявлять" по этому делу, и ждать ответа (точнее ждать она может, но хер кто ответит). Она может предъявить (в прямом смысле) имеющуюся информацию ,что она собственно и сделала (если оставить за кадром вскукареки конашенкова сотоварищи).
Так что да, на данном этапе Украина может говорить что угодно, или вообще ничего не говорить - собственно, никто из сторон, имеющих право на ответ ,пока не задавал вопроса (по крайней мере это не озвучивалось публично).
Вот если JIT затребует информацию - тогда да, Украина обязана ответить. Возможно, сейчас как раз и шерстят архивы МОУ, в поисках следов этой ракеты.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:45)

Однако по факту , в медиапронстранстве на сегодня они обосрались , как бы вы их не оправдывали.

Ай, я вас прям-таки умоляю... Эта прессуха морф интересна кому-то только на "внутреннем рынке".
Максимум - она несколько затянет расследование, не более того.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:45)

Все разговоры , что россия должна предъявит доки по продлению- бред. Россия больше ничего не должна. Может доки есть , а может и нет.

То, что россии пофиг на международные суды, комиссии, договора и прочие общепринятые правила - все давно в курсе.
Но если подходит ьк вопросу добросовестно - она таки должна предъявить всю имеющуюся информацию.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:45)

Пусть укра докажет , что ничего не получала а потом обсудим.

Кому "докажет" и с кем "обсудим"? Россия в этом процессе - не следователь, а подозреваемый. Ей отвечать никто не обязан.
Да, и почему именно "не получала"? Может быть получила (при распаде ссср, что было до этого - не имеет значения), но давно продала, списала или использовала на учениях? Разумеется, это должно подтверждаться соответствующими документами.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 21:45)

Важно что в реальности на основании новых данных СК РФ на основании возбужденного дела (оно есть?) может постановить о привлечении к ответственности кого угодно вплоть до пороха , по истечении его полномочий.

СК РФ может "постановить" и вообще без данных - эти идиоты Сеню "кролика" обвинили в подвигах во время чеченских войн
Вот только на их постановы за пределами россии все ложили.

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

У России нет полномочий что-либо кому-либо "предъявлять"

Есть такие полномочия. Данное преступление затрагивает интересы РФ. Без проблем при желании.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

Возможно, сейчас как раз и шерстят архивы МОУ, в поисках следов этой ракеты.

Возможно. От стадии отрицания вы перешли к стадии не сопротивления очевидному

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

Но если подходит ьк вопросу добросовестно - она таки должна предъявить всю имеющуюся информацию.

Не должна. Что запросили- она ответила. См выше на ваш ссыль про укров -ВОТ ОН:

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

Так что да, на данном этапе Украина может говорить что угодно, или вообще ничего не говорить - собственно, никто из сторон, имеющих право на ответ ,пока не задавал вопроса (по крайней мере это не озвучивалось публично).
Вот если JIT затребует информацию - тогда да, Украина обязана ответить

типа укры не должны , а россия должна. Смех.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

Россия в этом процессе - не следователь, а подозреваемый. Ей отвечать никто не обязан.

Вы в своем уме? Какую хуйню вы несете!? Это где подозреваемый , даже не обвиняемый ,лишен всех прав вообще? В англо-саксониии если только. Докатились.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)

СК РФ может "постановить" и вообще без данных - эти идиоты Сеню "кролика" обвинили в подвигах во время чеченских войн
Вот только на их постановы за пределами россии все ложили.

Сеня-кролик мог бы прийти в суд и доказать свою невиновность с помощю нанятых лучших западных адвокатских фирм. Чай не бедный.Пришел? Нет. Значит ссыца и морда в пушку и насрать на ваше мнение.
А за пределами и не надо. Надо обозначить позицию. А за 20 лет мир меняется так то кролику даже и не снилось.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

Возможно. От стадии отрицания вы перешли к стадии не сопротивления очевидному

Что за бред? Я не отрицал, что эта ракета могла когда-то быть на вооружении ВСУ.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

Данное преступление затрагивает интересы РФ.

Каким местом?

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

Не должна. Что запросили- она ответила. См выше на ваш ссыль про укров -ВОТ ОН:
Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:21)
Так что да, на данном этапе Украина может говорить что угодно, или вообще ничего не говорить - собственно, никто из сторон, имеющих право на ответ ,пока не задавал вопроса (по крайней мере это не озвучивалось публично).
Вот если JIT затребует информацию - тогда да, Украина обязана ответить
типа укры не должны , а россия должна. Смех.

Ты читать умеешь? Я написал "Украина обязана ответить" (на запрос JIT). Россия - аналогично.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

Вы в своем уме? Какую хуйню вы несете!? Это где подозреваемый , даже не обвиняемый ,лишен всех прав вообще? В англо-саксониии если только. Докатились.

Что значит "лишен всех прав"? О_о Он (она, в данном случае) имеет полное право приводить аргументы (и факты) в свою защиту, что собственно и делает. А вот обвинять других - нет (хотя и упорно пытается).

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

Сеня-кролик мог бы прийти в суд и доказать свою невиновность с помощю нанятых лучших западных адвокатских фирм. Чай не бедный.Пришел? Нет. Значит ссыца и морда в пушку и насрать на ваше мнение.

Думаю он с удовольствием заплатил-бы, чтобы доказать свою причастность к этим ратным подвигам Но это просто смешно...
А ехать в россию на суд - конечно не хочет, как и любой здравомыслящий человек.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

А за пределами и не надо.

А чтобы "в пределах" хомячков кормить - вообще никаких доказательств не нужно. Что по телеку скажут - то и правда.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Сен 21 2018, 19:30)

Нихуя они такого не доказывают.

"Ваши доказательства не доказательства"?)))

Цитата

И в чем конкретно здесь неправда/ошибка? Нет доказательств ни того, ни другого.

Неправда? Ошибка? Нет. Сознательная попытка введения в заблуждение, чтобы подогнать имеющиеся "вещдоки" под желаемую версию. В результате чего после публикации документов МО РФ пришлось включать сверхманёвренность и переобуваться в прыжке.

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:19)

Каким местом?

Я что-то упустил. В этом обвиняю рф или мексиканцев?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:19)

Что значит "лишен всех прав"? О_о Он (она, в данном случае) имеет полное право приводить аргументы (и факты) в свою защиту, что собственно и делает. А вот обвинять других - нет (хотя и упорно пытается).

Вы соскачили , бо дословно написали :

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 22:58)

Россия в этом процессе - не следователь, а подозреваемый. Ей отвечать никто не обязан.

Т.е подозреваемому никто по вашему мнению ни в чем , со стороны обвинения, отвечать не обязан.Это чушь. Но может в "демократиях" так и есть? Не знаю. Вы путаете вообще все. Подозреваемый вообще никому ничего не обязан доказывать в свою защиту и приводить какие аргументы. Он может послать всех далеко как захочет. У нас по крайней мере так. И обвинять других он может сколько угодно. Только как правило у нас это не делают. Ну мы же не такие суки как вы.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:19)

А ехать в россию на суд - конечно не хочет, как и любой здравомыслящий человек.

Не аргумент . Вообще.Особенно сейчас.Что мешает ему стать национальным героем и голодать 400 дней? При защите лучшими международными адвокатами и международным освещением? Нет это не Димитров а банальный вор.

[Кот да Винчи]

Цитата (ssvblr @ Сен 21 2018, 23:50)

Не аргумент . Вообще.Особенно сейчас.Что мешает ему стать национальным героем и голодать 400 дней? При защите лучшими международными адвокатами и международным освещением? Нет это не Димитров а банальный вор.

Так потом на неньке будет объявлен зрадником и террористом и присядет
такое вот цеэуропейский поцреотизьм - бессмысленный и беспощадный

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:36)

Ваши доказательства не доказательства"?)))

Доказательства (если они настоящие, конечно), вот только "доказывают" они совсем другое

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:36)

Неправда? Ошибка? Нет. Сознательная попытка введения в заблуждение, чтобы подогнать имеющиеся "вещдоки" под желаемую версию. В результате чего после публикации документов МО РФ пришлось включать сверхманёвренность и переобуваться в прыжке.

Насколько я знаю, ни Украина, ни JIT не отказывались ни от каких предыдущих заявлений, и вообще пока не давали комментариев по существу прессухи морф. В чем "переобувание"?
Я же - лицо неофициальное, мои слова к делу не пришьешь, поэтому и решил вам напомнить про ваши-же утверждения, что представленная комиссией ракета не может иметь отношения к сбитому боингу. В таком случае - нахуя вообще этот цирк с формулярами?
Т.е. то, что подняли документы и отследили происхождение ракеты - это конечно молодцы, так и должны поступать цивилизованные люди.
А вот дебильные намеки и обвинения, прозвучавшие на этой прессухе - совершенно не в кассу, а потому справедливо идут нахуй.

Цитата (ssvblr @ Вчера, 23:50)

Я что-то упустил. В этом обвиняю рф или мексиканцев?

Т.е. интересы россии затрагивает не само "преступление", а тот факт, что она оказалась обвиняемой. Это разные вещи.

Цитата (ssvblr @ Вчера, 23:50)

Т.е подозреваемому никто по вашему мнению ни в чем , со стороны обвинения, отвечать не обязан.Это чушь.

Может я не совсем правильно выразился... Разумеется, об итоговых результатах следствия подозреваемого проинформируют. А вот о его ходе - никто сообщать не обязан, более того - обычно это прямо запрещается (дабы подозреваемый не мог навредить ходу следствия). И уж точно никто не обязан обращать внимание на какие-то левые вскукареки подозреваемого, с обвинениями в адрес следствия или третьих лиц (если они не оформлены как официальная заява о преступлении/правонарушении).
В принципе, в деле о боинге все эти правила соблюдаются.

Цитата (ssvblr @ Вчера, 23:50)

Подозреваемый вообще никому ничего не обязан доказывать в свою защиту и приводить какие аргументы. Он может послать всех далеко как захочет. У нас по крайней мере так.

Может. Особенно если хочет стать из подозреваемого обвиняемым
Если не хочет - он приведет максимум аргументов и фактов в свою защиту.

Цитата (ssvblr @ Вчера, 23:50)

И обвинять других он может сколько угодно.

Тоже может. Правда, на его вскукареки всем похуй, а за клевету в нормальном обществе можно выхватить нехилый гражданский иск.
Конечно, он может набраться наглости и подать против кого-нибудь официальную заяву, но без серьезных аргументов это просто расход времени и бумаги.