Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:21)

Т.е. интересы россии затрагивает не само "преступление", а тот факт, что она оказалась обвиняемой. Это разные вещи.

Ни фига не "разные вещи". По вашей примитивной логике , если вас обвинят в педофилии , то это не важно, бо "преступления" не было. Вы же порядочный человек.Причем о том ,то преступления не было знаете только вы. Правильно? И это "разные" вещи? Среди простых людей это преступление- лжесвидетельство. В данном случае оно применяется к государству. Очерняет его репутацию. Государство в праве ответить. Завести свой список "магнитского", задерживать и судить всех кто к этому причастен.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:21)

Может. Особенно если хочет стать из подозреваемого обвиняемым 
Если не хочет - он приведет максимум аргументов и фактов в свою защиту.

У нас более демократично. Следствие , и только оно, должно доказать обвинение , и опять только оно может изменить статус из подозреваемого в обвиняемые. Даже не суд а только следственные органы.Суд рассматривает только то что ему положили на стол и больше ничего. Он выносит только вердикт и изменить его можно только если допущены проссуальные грубые ошибки.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 10:21)

Тоже может. Правда, на его вскукареки всем похуй, а за клевету в нормальном обществе можно выхватить нехилый гражданский иск.

Бред. В рамках реального дела это не "вкукареки". Все заявления подозреваемого следственные органы ОБЯЗАНЫ проверить . Вы путаете заявления гражданина и подозреваемого. У них разный правовой статус.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 11:23)

Ни фига не "разные вещи". По вашей примитивной логике , если вас обвинят в педофилии , то это не важно, бо "преступления" не было. Вы же порядочный человек.Причем о том ,то преступления не было знаете только вы. Правильно? И это "разные" вещи? Среди простых людей это преступление- лжесвидетельство. В данном случае оно применяется к государству. Очерняет его репутацию. Государство в праве ответить. Завести свой список "магнитского", задерживать и судить всех кто к этому причастен.

Ну так я обэтом и говорю. Интересы россии затрагивает не конкретное преступление "сбитие боинга" (теракт, военное преступление или нарушение правил эксплуатации ВС, или как там его квалифицируют), а другое предполагаемое преступление - якобы лжесидетельство (чье?).

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 11:23)

У нас более демократично. Следствие , и только оно, должно доказать обвинение , и опять только оно может изменить статус из подозреваемого в обвиняемые. Даже не суд а только следственные органы.Суд рассматривает только то что ему положили на стол и больше ничего. Он выносит только вердикт и изменить его может только если допущены проссуальные грубые ошибки.

Так оно и есть. И в чем это противоречит моим словам?
Просто если подозреваемый не хочет, чтобы следствие передало обвинительный акт на него в суд - он будет искать все возможные доказательства своей невиновности.

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 11:23)

Бред. В рамках реального дела это не "вкукареки". Все заявления подозреваемого следственные органы ОБЯЗАНЫ проверить . Вы путаете заявления гражданина и подозреваемого. У них разный правовой статус.

Так их и проверяют. Поэтому я и говорю, что прессуха морф (как и прочие его действия) направлена исключительно на затягивание следствия.
Но вот докладывать подозреваемогу о результатах этой проверки (до завершения следствия) органы не обязаны.

[Славян]

Короче. Формуляр на двигатель ракеты начат, естественно, после изготовления двигателя. Дата "восстановления" 14.01.1986 говорит о том, что сам двигатель был произведен ранее и с его родным формуляром произошел какой-то косяк, раз стали восстанавливать. (что вполне может быть и я про это писал). Раздел 4 ФО говорит не о производстве двигателя 9Д131 зав.№ 8869032 24.12.86, а о его окончательной установке в изделие 9М38 зав.№8868720 24.12.86. В 9М38 ФО в разделе Перечень составных частей то же должно быть указано изделие 9Д131 с соответствующим заводским номером, а в разделе Перечень документов содержаться информация по 9Д131 ФО. Надо ли говорить, что эти оба формуляра заполняются не одномоментно с момента производства изделий (начало ведения формуляра), а в ходе заводской сборки и дальнейшей эксплуатации изделия? При передаче в часть военные получают целый опечатываемый портфельчик с кучей формуляров на составные части и головной формуляр на само изделие. Таким образом любое действие с ракетой (составляющими) подлежит отражению в формулярах. Для того, чтобы доказать подлинность документа достаточно пригласить в качестве консультанта любого инженера схожей отрасли или военного, связанного с эксплуатацией подобных изделий. Про светлую тушь - вообще фуфло. Нумерация изделий - сквозная, могли отписать заранее, потом пририсовывать последние цифры. Не надо пороть бредятину.

[Rurouni]

Цитата (Славян @ Сен 22 2018, 11:48)

Короче. Формуляр на двигатель ракеты начат, естественно, после изготовления двигателя. Дата "восстановления" 14.01.1986 говорит о том, что сам двигатель был произведен ранее и с его родным формуляром произошел какой-то косяк, раз стали восстанавливать. (что вполне может быть и я про это писал). Раздел 4 ФО говорит не о производстве двигателя 9Д131 зав.№ 8869032 24.12.86, а о его окончательной установке в изделие 9М38 зав.№8868720 24.12.86. В 9М38 ФО в разделе Перечень составных частей то же должно быть указано изделие 9Д131 с соответствующим заводским номером, а в разделе Перечень документов содержаться информация по 9Д131 ФО. Надо ли говорить, что эти оба формуляра заполняются не одномоментно с момента производства изделий (начало ведения формуляра), а в ходе заводской сборки и дальнейшей эксплуатации изделия? При передаче в часть военные получают целый опечатываемый портфельчик с кучей формуляров на составные части и головной формуляр на само изделие. Таким образом любое действие с ракетой (составляющими) подлежит отражению в формулярах. Для того, чтобы доказать подлинность документа достаточно пригласить в качестве консультанта любого инженера схожей отрасли или военного, связанного с эксплуатацией подобных изделий. Про светлую тушь - вообще фуфло. Нумерация изделий - сквозная, могли отписать заранее, потом пририсовывать последние цифры. Не надо пороть бредятину.

С этим всем вроде разобрались. Украина уже начала вертеться как уж на скоровородке:

Было:
О том, что это была Россия, все знали с самого начала. Был найден идентификационный номер ракеты, - Логвинский о сбитом Боинге МН17
https://censor.net.ua/news/3077111/o_tom_ch...yi_nomer_rakety

Стало:
1) "Ракета была, но увезли в грузию"
Ракета к "Буку", которую демонстрировало Минобороны РФ, в 2008 году была поставлена в Грузию, где была захвачена оккупантами и вывезена в Россию
https://censor.net.ua/photo_news/3086661/ra...ruziyu_gde_byla

2) "Ракеты вообще не было, в грузию не передавали"
"Вооружение Вооруженных сил подняло документы и инвентаризационные акты Стрыйского полка Воздушной обороны с 1991 года. Ни тогда, ни во время инвентаризаций, которые проводились после этого срока, такая ракета не была зарегистрирована. На основании имеющихся документов мы можем утверждать: в Вооруженных силах Украины ракеты комплекса "Бук" с серийным номером, на который ссылается российская сторона, не было. Соответственно, она не входила и не могла входить в перечень вооружения, которое передавалось Грузии в рамках двустороннего военно-технического сотрудничества", - отметил Романенко. https://censor.net.ua/n3086747

А всего-то нужно было изначально не пытаться фальсифицировать доказательства.

[Славян]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:51)

А всего-то нужно было изначально не пытаться фальсифицировать доказательства.

Раз подняли архив, то все документы есть. ( все, а не только те, которые озвучены в СМИ ). Я не думаю, что МО РФ не обнюхало каждый формуляр. ИМХО, конечно, но я думаю, что есть архивные документы и того, куда ( в которую в.ч передали изделие.), иначе не поднимали бы данную тему, в принципе. ( Это , по моему было озвучено ) Все остальное - философия.

зы..Я особо не слежу за темой "Боинга". Но когда я увидел на ВВС фотокопии части документов и "претензии" к ним, заглянул в тему.)

[ssvblr]

Цитата (Славян @ Сегодня, 13:02)

все

Согласен полностью.Очевидно , что доки есть все.РФ тупо ждет следующего запроса. А если его не будет , то тоже похер. На сегодня пусть биндеровцы доказывают.

[ssvblr]

https://www.currenttime.tv/a/29494986.html?...Fzen.yandex.com
(С) "Ведь это же доказано , что "Бук" действительно приехал из Курской области, преодолел границу."
я признаться не совсем за этим слежу. это действительно так?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 18:30)

я признаться не совсем за этим слежу. это действительно так?

Беллинкет.
Этим все сказано.
По Грузии:
Вот Сенаки, это известно всем.







Был еще малоизвестный эпизод в Гори, я сделал скрин с какого то видео (с какого и сам уж не найду, наверное):

[МИХАЛЫЧ]

https://colonelcassad.livejournal.com/4472895.html#cutid1
Скрины с видео выложенного "Военным телевидением Украины" 16 июля 2014 года в рубрике "Вечерний выпуск".
Сюжет, где мелькает "Бук" и "Купол". Смотрел с 4-19

А в прошлом году нам рассказывали, что:

Группы экспертов и журналистов Bellingcat нашла фотографии украинского "Бука" спустя три года после крушения Боинга-777.
За два дня до трагедии снимки с ЗРК полка, который базируется в городе Стрый Львовской области, разместил в соцсети капеллан ВСУ Михаил Гредиль. Он подписал, что фото сделаны в нескольких сотнях километров от зоны АТО.
Несмотря на то, что геотег указывал, что снимок сделан в Ясиноватском районе Донецкой области, ландшафт говорил о Полтавской области (позже Гредиль поменял геолокацию).
Еще на одном фото капеллан, судя по геотегу, находится внутри блока управления ЗРК в Перевальском районе Луганской области. Геолокация, по мнению группы, также ошибочна.
Также в Интернете есть видео передвижения украинского "Бука" под Миргородом. Наличие геотега можно объяснить тем, что Гредиль вскоре уехал в военный лагерь под Донецком и выложил фото в соцсети уже там.
Местонахождение "Бука" на Полтавщине не могло угрожать самолету малазийских авиалиний, так как радиус поражения ЗРК – до 50 километров.
По данным экспертной группы единственным "Буком" в радиусе поражения MH17 остается российский "Бук" зенитной ракетной бригады, которая базируется под Курском.
Украиинских Буков на Донбассе не было (с) видные британские эксперты
То есть, отнюдь не новое видео, которое еще в 2014 году посмотрело 150 000 человек, есть, а украинских "Буков" на Донбассе вот уже 4 года нет, как нас уверяют "британские эксперты".

Будет интересно привязать к местности эти кадры и определить к какому зенитно-ракетному полку принадлежал данный "Бук". Есть ли готовая привязка к местности по этой машине?


Кто там еще ссылается на Беллингкет?

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:51)

С этим всем вроде разобрались. Украина уже начала вертеться как уж на скоровородке:
Было:
О том, что это была Россия, все знали с самого начала. Был найден идентификационный номер ракеты, - Логвинский о сбитом Боинге МН17

Стало:
1) "Ракета была, но увезли в грузию"

2) "Ракеты вообще не было, в грузию не передавали"

А всего-то нужно было изначально не пытаться фальсифицировать доказательства.

Вообще-то это все заявления каких-то частных лиц, которых никто ни на что не уполномачивал. Примерно как мы тут с тобой пиздим, выдвигаем всякие версии - это наверно весело, но не имеет никакого отношения к официальной позиции Украины или РФ.

[Nechriste]

Цитата (Славян @ Сегодня, 11:48)

Короче. Формуляр на двигатель ракеты начат, естественно, после изготовления двигателя. Дата "восстановления" 14.01.1986 говорит о том, что сам двигатель был произведен ранее и с его родным формуляром произошел какой-то косяк, раз стали восстанавливать. (что вполне может быть и я про это писал).

Нет. Восстанавливали не формуляр на этот конкретный двигатель, а эталонный формуляр (бланк, с которого делали копии для заполнения). Это так, для общего развития.

[Rurouni]

Цитата (ssvblr @ Сен 22 2018, 14:30)

https://www.currenttime.tv/a/29494986.html?...Fzen.yandex.com
(С) "Ведь это же доказано , что "Бук" действительно приехал из Курской области, преодолел границу."
я признаться не совсем за этим слежу. это действительно так?

Да, БУК как минимум один приезжал. И кстати, я какое-то время думал что именно он сбил Боинг (когда стало понятно что захваченных боеспособных БУКов у ВСН не было). Но потом стало ясно, что версия пуска из снежного не коррелирует с фактическими повреждениями самолёта по целому ряду факторов.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Сегодня, 13:51)

На сегодня пусть биндеровцы доказывают.

Доказывают ЧТО?

[Nechriste]

Да, кстати, раз уж пошла такая пьянка, хотелось бы услышать новое мнение российской/пророссийской стороны - все-таки этой ракетой сбили боинг или нет?

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Сен 22 2018, 20:38)

Да, кстати, раз уж пошла такая пьянка, хотелось бы услышать новое мнение российской/пророссийской стороны - все-таки этой ракетой сбили боинг или нет?

Этой ракетой вообще ничего не могли сбить. Она не взрывалась.

[ssvblr]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:35)

Доказывают ЧТО?

Доказываю что этой ракеты не было на украине, она взорвалась, уехала в израиль и вообще анигиллировась непонятным образом.
Так понятно?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:38)

Да, кстати, раз уж пошла такая пьянка, хотелось бы услышать новое мнение российской/пророссийской стороны - все-таки этой ракетой сбили боинг или нет?

А причем здесь мнение непонятно какой стороны? Есть следственные органы. Пусть они решают кто что сбивал.
Только чувствую все закончится тем же как лондонский и шведский типа "независимые" суды. Репутацию можно выстраивать долго (по факту не очень-согласие есть непротивление сторон(Ильф, Петров)), а просрать можно все очень быстро.

[Nechriste]

Цитата (ssvblr @ Вчера, 22:16)

Доказываю что этой ракеты не было на украине, она взорвалась, уехала в израиль и вообще анигиллировась непонятным образом.
Так понятно?

Зачем? Если:

Цитата (Rurouni @ Вчера, 21:52)

Этой ракетой вообще ничего не могли сбить. Она не взрывалась.

[Rurouni]

Цитата (Nechriste @ Сен 23 2018, 17:05)

Зачем? Если:

А потому что иначе придётся объяснять каким образом корпус украинской ракеты оказался у международной следственной группы. Дело попахивает преднамеренной фальсификацией доказательств.

[Nechriste]

Цитата (Rurouni @ Сен 23 2018, 17:49)

А потому что иначе придётся объяснять каким образом корпус украинской ракеты оказался у международной следственной группы. Дело попахивает преднамеренной фальсификацией доказательств.

Логичное замечание. Мне тоже интересно, откуда взялся этот корпус. Ходили слухи, что его голландцы у сепаров выкупили.

[Papagalo]

Цитата (Nechriste @ Сен 23 2018, 17:59)

Логичное замечание. Мне тоже интересно, откуда взялся этот корпус. Ходили слухи, что его голландцы у сепаров выкупили.

Обманули бедненьких голландцев, не ту ракету подсунули.
А с остальными "доказательствами" все в порядке?
Или так же дело обстоит?