Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Кот да Винчи]

а Малайзия не голландской колонией была часом? а то может по привычке...

[atalex]

Цитата (pilotv @ Июн 2 2019, 18:51)

Голландцы ответили Малазийцам, но как то странно . Вместо того что бы с фактами опровергнуть, ну например подтвердить передачу первичной информации по черному ящику, ответ в стиле "Ты кто такой"


Правительство Нидерландов попросило Малайзию дать разъяснения по поводу недавних заявлений премьер-министра страны Махатхира Мохамада, где он поставил под сомнение причастность России к крушению рейса MH17 Malaysia Airlines в небе над Донбассом. Об этом сообщает издание NOS со ссылкой на заявление министерства иностранных дел Нидерландов.

«Мы попросили малайзийские власти дать объяснения заявлениям премьер-министра Махатхира», — сказал представитель внешнеполитического ведомства.

Да чо там? Расследование, понятное дело, не сможет юридически достоверно установить принадлежность ЗРК, сбившего Боинг. А разные косвенные доки и всякие снимочки с интернета юридически ничтожны. На них заключение не построишь. Тут, кстати, тактика наших властей - вкидывать вагон вбросов, достаточно действена. Глядишь, за кучей фейков правдивая информация потеряется.

[Pampa]

Цитата (atalex @ Сегодня, 19:54)

Глядишь, за кучей фейков правдивая информация потеряется

Но зачем, если сбили укр. военные?

[atalex]

Цитата (Pampa @ Июн 3 2019, 05:19)

Но зачем, если сбили укр. военные?

Я думаю, сбили соотечественники Хуана с Нибиру.

[Полес]

Мнение -

Катастрофа MH17: Вершина айсберга в операции по подрыву отношений ЕС и РФ?

[Показать/Скрыть]

Известный специалист в области мировой политической экономии Кейс ван дер Пейл выступил на презентации своей книги «Крушение самолёта МН17, Украина и новая «холодная война». Он утверждает, сообщило ИА REGNUM, что условия для авиакатастрофы были заранее подготовлены, а само крушение явилось важным «спусковым крючком» для запуска полномасштабной конфронтации между Россией и Евросоюзом в интересах США.

Крушение самолёта Boeing 777−200ER 17 июля 2014 года на Украине не сводится к отдельному происшествию и должно рассматриваться в более широком историческом и политическом контексте. Даже не имея полных результатов расследования, есть серьёзные основания утверждать, что условия для авиакатастрофы были заранее подготовлены, а само крушение явилось важным «спусковым крючком» для запуска полномасштабной конфронтации между Россией и Евросоюзом в интересах США. Такие выводы содержатся в книге члена Центра глобальной политической экономии, почётного профессора Школы глобальных исследований Сассекского университета Кейса ван дер Пейла «Крушение самолёта МН17, Украина и новая «холодная война», презентация которой состоялась 17 мая, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

«По моему мнению, открытием фундаментального исследования профессора ван дер Пейла является аргументированное утверждение, что трагедия «Боинга» как спецоперация своей главной целью имела разрушение укрепляющегося сотрудничества Евросоюза с Россией, прежде всего, через вытеснение России с европейского рынка газа», — заявил модератор презентации, президент Ассоциации «Российский дом международного научно-технического сотрудничества» Виктор Иванов.

Напомним, что самолёт Boeing 777−200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 разбился 17 июля 2014 года по пути из Амстердама в Куала-Лумпур. На Западе и на Украине традиционно возлагают вину на ополченцев Донбасса, которые, согласно этой версии, сбили самолёт из зенитного ракетного комплекса «Бук», полученным от России.

Эта версия выдвигалась украинской стороной сразу же после катастрофы и до сих пор, по прошествии четырёх лет, остаётся центральной в расследовании крушения малазийского «Боинга», которое проводится Нидерландами.

Не выдвигая каких-либо версий по поводу прямой ответственности той или иной стороны за авиакатастрофу, профессор придерживается мнения, что существует много причин считать трагедию специально подготовленной операцией. По его мнению, за крушением самолёта стоит череда системных событий, включающих в том числе разрешение Украины совершить рейс над зоной боевых действий и согласие «Малазийских авиалиний» этим разрешением воспользоваться. В ходе презентации книги Кейс ван дер Пейл осветил основные положения, которые он отстаивает в своём исследовании.

Как известно, Нидерландам было доверено изучение причин трагедии и проведение соответствующего уголовного расследования. В своём исследовании учёный наглядно демонстрируют, что расследование изобилует погрешностями и фактическими ошибками, противоречащих в том числе и официальным западным источникам.

Например, профессор ссылается на то, что в самолёте перевозилось до 1,3 тонн литий-ионных аккумуляторов, относящихся к категории легковоспламеняющихся грузов — в последствии при расследовании со стороны Собета по безопасности Нидерландов этот факт мог быть учтён и хотя бы признан серьёзным нарушением правил безопасности. Однако этого не произошло.

Ещё одна, куда более серьёзная ошибка касается данных систем радиолокационного обнаружения. В расследовании опираются на данные НАТО, согласно которым никакой информации с помощью самолётов комплекса радиообнаружения и наведения (АВАКС) получено не было, в то же время проигнорировав данные правительства Германии о режиме работы радаров системы украинской противовоздушной обороны.

Ван дер Пейл ставит акцент на том, что официальное расследование было серьёзно дискредитировано беспрецедентным решением передать киевскому правительству права вето на любые результаты расследования. Особое внимание исследователь уделяет и роли в инциденте Андрия Парубия, который занимал пост секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) во время и в течение нескольких недель после крушения MH17. Показательно, что 7 августа, когда Парубий ушёл с поста секретаря СНБО, ему был предоставлен иммунитет от уголовного преследования. Это совпало с прибытием в Киев генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена.

«Тот тип объяснений, который был представлен, по совершенно явным причинам недостаточным. Это были предвзятые мнения, уклонения от выделения всего набора фактов и те принципы, которые явно совершенно недостаточны и с этой точки зрения оставляют в стороне серьёзный подход и рассуждение», — отметил в ходе презентации директор Института опережающих исследований им. Е.Л. Шифферса, профессор Юрий Громыко.

Из множества частных обстоятельств расследования крушения Кейс ван дер Пейл выстраивает общий контекст событий, связанных с крушением «Боинга». За день до происшествия, 16 июля 2014 года, США расширили санкционный список гражданами РФ, которые ранее были внесены в ограничительный список ЕС. Санкции распространились на ДНР и ЛНР, кроме того, новый пакет ограничений был введён и в отношении ряда российских оборонных и сырьевых предприятий, в том числе «Алмаз-Антей», Уралвагонзавод, НПО Машиностроения и других.

Учёный отмечает, что незадолго до крушения MH17 главы государств БРИКС подписали в Бразилии декларацию о создании Нового банка развития в противовес Всемирному банку и Международному валютному фонду (МВФ). Тем временем президент России Владимир Путин также вёл переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель о заключении масштабной газовой сделки, которая предполагала в том числе урегулирование вопросов, связанных с международным статусом полуострова Крым и снижением цен на газ для Украины.

Все эти факторы могли послужить серьёзным стимулом Вашингтону для того, чтобы найти повод подорвать крепнущие позиции России на международной арене.

В свою очередь, энергетические ресурсы России могли бы сыграть ключевую роль в экономическом развитии Евросоюза, который много лет находится в состоянии вялотекущего кризиса, считает учёный. Однако катастрофа позволила отбросить все сомнения в Евросоюзе по поводу целесообразности одобрения нового пакета санкций, наложенных США на Россию за день до крушения «Боинга». После авиакатастрофы США удалось добиться консенсуса по санкционной политике среди участников саммита Евросоюза, которому предстояло одобрить все ограничительные меры против РФ.

Сочетание, которое могли создать европейская промышленность и российские ресурсы, традиционно рассматривалось как угроза для господствующего положения Великобритании и США, подчёркивает Кейс ван дер Пейл. В то же время в Евросоюзе и Германии, в частности, как никогда сильны позиции транснационального капитала, который дорожит связями с США и привилегиями работы на американском рынке — крупнейшим на сегодняшний момент в мире, — гораздо больше, чем национальными интересами Германии как таковыми.

«Появляется совсем другой тип субъектов, которые обладают огромной финансовой властью. Он к национальным интересам отдельных стран уже прикреплён очень слабо. Возникает совершенно особая структура, про это говорят очень многие исследователи, где олигархические верхушка уже не принадлежит национальным интересам, живёт в другом мире. И различие между интересами этих олигархических групп и населением стран предельно велико», — добавил директор Института опережающих исследований им. Е.Л. Шифферса, профессор Юрий Громыко.

Впрочем, не обходит стороной ван дер Пейл и непоследовательную позицию российской стороны, которая так и не привела убедительных опровержений версии событий, выдвигаемой Киевом. По мнению профессора, такая позиция может объясняться нежеланием Москвы идти на решительный и, возможно, необратимый разрыв отношений с Украиной и странами Евросоюза.

«Кто выиграл от этой ситуации? Выиграли те, кому не нравится стратегическое партнёрство Российской Федерации и стран Европейского Союза и прежде всего крепнущий энергетический альянс, связанный с долгосрочными стабильными контрактами по поставке российских энергоносителей, прежде всего газа, на внутренние рынки стран Европейского Союза. А это занимает порядка 40% всех энергетических потребностей (Германии)», — отметил модератор презентации, президент Ассоциации «Российский дом международного научно-технического сотрудничества» Виктор Иванов.

«Эта трагедия напоминает видимую часть айсберга, под которой скрываются циничные по своему замыслу и масштабу специальная операция, направленная на разрушение этих стратегических связей», — заключил он.

Отметим, что Кейс ван дер Пейл живёт в Голландии, работает в Великобритании, имеет звание Professor Emeritus в Центре глобальных исследований Британского университета Сассекс. Кроме того, профессор является председателем голландского антифашистского комитета и инициатором создания народного трибунала по расследованию катастрофы.

https://diana-mihailova.livejournal.com/3398711.html

[Pampa]

Зачем эти простынки про заговоры и хитрые планы? Кто конкретно сбил самолет?

Или это очередная попытка?

Цитата (atalex @ Вчера, 19:54)

Глядишь, за кучей фейков правдивая информация потеряется.

[Прапор]

«О действиях родины говорить не имею права»
Что делали российские противоракетчики вблизи украинской границы в день крушения малайзийского боинга? https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...-ne-imeyu-prava

Цитата

В распоряжении «Новой газеты» оказались документы, не имеющие грифа «секретно», об обеспечении безопасности на дорогах общего пользования при передвижении российских войск в июне 2014 года. А также выписки из приказов о постановке военнослужащих ПВО на довольствие и выделении им сухих пайков.
Из бумаг следует, что более чем 170 военнослужащих подразделений ПВО РФ находились вблизи границы в Ростовской области в день, когда из установки ЗРК «Бук» был атакован рейс МН17. А 15 июля, за два дня до трагедии боинга, они получили сухие пайки на 5 суток.

[pilotv]

Цитата (Прапор @ Июн 6 2019, 09:57)

«О действиях родины говорить не имею права»
Что делали российские противоракетчики вблизи украинской границы в день крушения малайзийского боинга?  https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...-ne-imeyu-prava

Ну охренеть какая новость. Прямо журналистская сенсация.

На весну 2014 года вдоль северо-восточной границы Украины в целом было сконцентрировано более двух тысяч единиц военной техники, а численность военнослужащих России превышала 20 тысяч человек. У границы с Россией со стороны Донецкой области было сконцентрировано более 150 танков, более 1000 единиц другой бронетехники и 500 единиц артиллерийских систем. И подиж - ты среди них были ПВОшники, вот это новость.

ИМХО за такие публикации Новую газету надо принудительно санировать, ибо это не журналистика а самая настоящая информационная война, причем явно не на стороне своей страны. Берется совершенно стандартный факт, что в подразделениях на границе с Украиной в Июле 2014 были ПВОники (ясен хрен были) и натягивается на глобус. Ах личный состав получили сухпай на 5 суток, это очень подозрительно. Ах бывший полковник медслужбы не захотела с нами говорить, это еще подозрительнее. Когда так поступают пропагандоны всяких sprotiv.info и прочи инфонапалмов это понятно у них по службе обязанность такая, а когда средство информации свое й страны, надо его прикрывать нахер.

[Ьелецкий]

Там не только этот факт, там снятый в Миллерово камаз с искомым буком фигурирует.

[pilotv]

Цитата (Ьелецкий @ Июн 6 2019, 11:26)

Там не только этот факт, там снятый в Миллерово камаз с искомым буком фигурирует.

Где там ? Можно снимочек бумаги в которой этот камаз фигурирует? А то в статье очень странный пробел приведены снимки всех бумаг, кроме той где камаз фигурирует. Есть только устное упоминание о некой бумаге.

[Ьелецкий]

Цитата (pilotv @ Июн 6 2019, 11:32)

Где там ? Можно снимочек бумаги в которой этот камаз фигурирует? А то в статье очень странный пробел приведены снимки всех бумаг, кроме той где камаз фигурирует. Есть только устное упоминание о некой бумаге.

Ну, надеемся, сейчас МО РФ подаст в суд и разоблачит фальсификаторов.

[Arqus]

Цитата (Ьелецкий @ Июн 6 2019, 11:49)

Ну, надеемся, сейчас МО РФ подаст в суд и разоблачит фальсификаторов.

Как будто это, верящих что Россия виновата, в чем то разубедит)))

[S_S]

Или здесь, если там оффтоп.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:00)

Алмаз настаивает на другой точке и пространственной ориентации ракеты, из чего получается совсем другой район пуска. Версию же точки и ориентации ракеты голландцев алмаз опроверг сперва моделированием, а потом и натурным экспериментом.

Точку (положение относительно Боинга) и ориентацию ракеты (и даже приблизительно скорость) можно определить по направлению движения ПЭ.
Вопрос: А траекторию, по которой ракета попала в эту точку? Не факт что она летела по прямой с самого места старта. Мог быть небольшой промах, коррекция и доворот ракеты?

[poxmeliator]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:00)

Нет. То что у тебя на скрине - это расчёт предполагаемой зоны пуска Алмаза для той версии точки подрыва, угла ракеты и скорости, которая представлена голландцами.

Алмаз настаивает на другой точке и пространственной ориентации ракеты, из чего получается совсем другой район пуска. Версию же точки и ориентации ракеты голландцев алмаз опроверг сперва моделированием, а потом и натурным экспериментом.

1. А разве не Зарощенское место пуска по версии Алмаза? Тогда какой населенный пункт указывает Алмаз?
2. Почему разные районы. Район один в квадрате от Зарощанского до Снежного, на момент катастрофы район активного боестолкновения. Два населенных пункта находятся друг от друга на расстояний 25 км. Поэтому и был вопрос, голландцы и Алмаз говорили о погрешностях в определений координат? 25 км это много за погрешностями или в погрешностях. И как вообще они определяли район запуска, имея только время и географическую точку где началось разрушение ЛА?

[fahed]

Полная версия доклада Беллингкэт по идентификации участников ВФ Драмнбасса, которые ответственны за сбитие MH 17.

Идентификация сепаратистов, причастных к сбитию MH17
https://ru.bellingcat.com/wp-content/upload...ards-you-ru.pdf


Сокращенно - https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...19/mh17-separy/

[Pampa]

Прессконференция в 14:00 по Москве начнется.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июн 19 2019, 13:32)

Прессконференция в 14:00 по Москве начнется.

Будет линк - скинь плес. Я бы посмотрел.

[Pampa]

Вроде на этом канале будет онлайн трансляция

https://www.youtube.com/channel/UC5xziMuoFAOpX9mwUVhe2Jw

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июн 19 2019, 13:39)

Вроде на этом канале будет онлайн трансляция

https://www.youtube.com/channel/UC5xziMuoFAOpX9mwUVhe2Jw

Спасибо!

[Pampa]

С переводом на русский

https://www.currenttime.tv/a/mh17-donbas-ne...s/30006174.html