Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Andrey]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:17)

- Если бы не та трагическая ошибка (и долбоёбство, что не было контакта с ближайским российским центром управления воздушным движением, что организовать они обязаны были сразу, с учётом проходящих над ними трасс, это плёвое дело) - тот "Бук" до сих пор бы там стоял на страже мирного неба Донбасса.
То, что один - так у него дальность поражения до 50 км по истребителю на встречно-пересекающихся курсах...

Да, даже не в этом дело. Бук, это не танк или артиллерийское орудие, которые должны присутствовать в количестве от нескольких десятков и более, на относительно небольшом участке местности. Для того, что бы ввести батарею (дивизион), их надо было сначала, формально "захватить", на брошенных базах ВСУ. А с этим, вероятно проблемы, в виду отсутствия необходимого кол-ва на ЮВУ.
Да и не нужно было там батарей, дивизионов на тот момент. ИМХО Украинскую авиацию требовалось заставить прекратить полеты, а не уничтожать в товарных кол-ах. А, для этого, достаточно было : 1. продемонстрировать решимость и серьезность намерений и 2. сбить ЛА на нужных высотах. До 5 тысяч тогда уже закрыли фактически, насбивав пару десятков ЛА. Требовалось закрыть пространство выше. Опять таки ИМХО
Сеть трагических обстоятельств не позволила развернуться в полную силу. А, так бы и Мариуполь не вернули бы. И от Донецка с Луганском скорее всего оттеснили.

[Вуду]

- Ну да, одного "Бука" для начала там вполне бы хватило. Если бы не эти некомпетентные исполнители...

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Июн 20 2019, 13:50)

Все имеющиеся примеры говорят о том что  когда РФ вводила в действие какие либо подразделения,  она делала это полноценно. Вводились некие тактические единицы  в  виде БТГ или подразделений, а вот  отправлять одну единственную СОУ (ПУ) БУКа без СОЦ (Локатора)  прямо скажем мало.

«Панцири» зимой 2014-2015 вводили тоже отдельными машинами, а не батарейным комплектом. В котором тоже есть СОЦ, кстати.

У БУКа СОУ - это не просто ПУ, а полноценный ЗРК. Способный самостоятельно выполнить поиск, захват и поражение цели. Если говорить про ПУ в контексте БУКа, то это скорее не СОУ, а ПЗУ (пуско-заряжающая Установка) 9А39.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:34)

«Панцири» зимой 2014-2015 вводили тоже отдельными машинами, а не батарейным комплектом. В котором тоже есть СОЦ, кстати.

Неааааа......

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Июн 23 2019, 02:19)

Неааааа......

Будь ласка, фоточку вот этого девайса с Донбасса в качестве пруфа

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:34)

Будь ласка, фоточку вот этого девайса с Донбасса в качестве пруфа

Ты хоть одну фотографию ВС РФ 1В16 с Донбасса найдешь? А они там были...

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Июн 23 2019, 01:34)

«Панцири» зимой 2014-2015 вводили тоже отдельными машинами, а не батарейным комплектом. В котором тоже есть СОЦ, кстати.

У БУКа СОУ - это не просто ПУ, а полноценный ЗРК. Способный самостоятельно выполнить поиск, захват и поражение цели. Если говорить про ПУ в контексте БУКа, то это скорее не СОУ, а ПЗУ (пуско-заряжающая Установка) 9А39.

А есть доказательства что вводили их именно отдельными машинами по одной ? Без ПЗМ например. Панцирь сам по себе самодостаточен , в отличие от СОУ БУКа , которая имеет ограниченный угол обзора,120 по азимуту и только 7 по месту ,т.е. для более менее полноценной работы должна получать внешнее целеуказание.

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Июн 23 2019, 03:15)

Ты хоть одну фотографию ВС РФ 1В16 с Донбасса найдешь? А они там были...

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Июн 23 2019, 09:41)

А есть доказательства что вводили их именно отдельными машинами по одной ? Без ПЗМ например. Панцирь сам по себе самодостаточен , в отличие от СОУ БУКа , которая имеет ограниченный угол обзора,120 по азимуту и только 7 по месту ,т.е. для более менее полноценной работы должна получать внешнее целеуказание.

У панциря не ПЗМ, а ТЗМ. Есть фото явно отдельно катающихся машин. Нет ни одной фотки ТЗМ или РЛО.

Про БУК. У него не сектор обзора 7 градусов по азимуту, а сектор поиска. Время обзора в секторе 120x7 - 4 секунды. После чего можно переключаться на следующий сектор. Не Панцирь конечно по темпу обзора, но самостоятельный поиск целей без ЦУ вполне осилит.

[Andrey]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 09:41)

для более менее полноценной работы должна получать внешнее целеуказание.

А, получать целеуказания из за кардона, не вариант ? Может именно по причине не полного ввода частей и формирований и произошел сбой ?

[Rurouni]

Цитата (Andrey @ Июн 23 2019, 11:57)

А, получать целеуказания из за кардона, не вариант ?

В случае СОУ - нет.

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Июн 23 2019, 11:42)

У панциря не ПЗМ, а ТЗМ. Есть фото явно отдельно катающихся машин. Нет ни одной фотки ТЗМ или РЛО.

Про БУК. У него не сектор обзора 7 градусов по азимуту, а сектор поиска. Время обзора в секторе 120x7 - 4 секунды. После чего можно переключаться на следующий сектор. Не Панцирь конечно по темпу обзора, но самостоятельный поиск целей без ЦУ вполне осилит.

98 секунд на сканирование полусферы, и это если переключение к следующему сектору происходит автоматом и без задержки. Не знаю умеет ли так отдельная СОУ, если нет но на переход к след сектору ещё секунд 5. Прямо скажем самостоятельным поиском целей это можно назвать только в теории.

И опять возвращаясь к первоначальному вопросу , военным же надо не сфероконический случай в вакууме, им задачу надо выполнить. Какой смысл ввода одинокой СОУ причем на приличном удалении от основных сил ? По факту отправка экипажа в никуда ?

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Июн 23 2019, 12:50)

98 секунд на сканирование полусферы, и это если переключение к следующему сектору происходит автоматом и без задержки. Не знаю умеет ли так отдельная СОУ, если нет но на переход к след сектору ещё секунд 5. Прямо скажем самостоятельным поиском целей это можно назвать только в теории.

Полусферы? Нафига полусферу сканировать?

Цитата

И опять возвращаясь к первоначальному вопросу , военным же надо не сфероконический случай  в вакууме, им задачу надо выполнить. Какой смысл ввода одинокой СОУ причем на приличном удалении от основных сил ? По факту отправка экипажа в никуда ?

Это конечно можно пообсуждать, эффективность одинокой СОУ невысока. Но документальных свидетельств наличия и транспортировки СОУ овердофига, значит таки притаскивали.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:20)

Это конечно можно пообсуждать, эффективность одинокой СОУ невысока. Но документальных свидетельств наличия и транспортировки СОУ овердофига, значит таки притаскивали

Это где ужата СОУ фотожабой?

[Andrey]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:47)

В случае СОУ - нет.

Объясните простым языком если не затруднит, почему ?
Почему нельзя сообщить расчету, каким курсом, на какой высоте и с какой скоростью, идет цель, дабы те уже, сами, на нее настроились ?

Цитата на всякий случай :

Цитата

СОУ обеспечивает решение следующих задач:

- прием целеуказания и сигналов управления от ПБУ 9С470М1-2;

- обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание класса воздушной, надводной или наземной целей, подсвет их и ракет;

- определение координат сопровождаемых целей, выработку полетного задания на ракеты и решение других предстартовых задач;

- наведение пускового устройства в направлении упрежденной точки встречи ракеты с целью;

- выдачу целеуказания на радиолокационную головку самонаведения ЗУР;

- пуск ракет;

- выработку команд радиокоррекции и передачу их на летящие ракеты;

- передачу на ПЗУ 9А39М1 сигналов, необходимых для наведения пускового устройства ПЗУ в направлении упрежденной точки, наведение радиолокационной головки самонаведения ЗУР на цель и её пуск;

- передачу на КП информации о сопровождаемой цели и о процессе боевой работы;

- тренировку боевого расчета.

СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности. При этом пуск ракет может производиться как непосредственно с СОУ, так и с пускового устройства ПЗУ.

При работе в составе ЗРК при управлении от КП СОУ может использоваться в качестве пусковой установки, в режиме стрельбы с "чужим подсветом" и принимать участие в решении комплексом задачи координатной поддержки.

Взято тут :http://militaryarticle.ru/zemlya/kompleksy-pvo/20279-zenitnyj-raketnyj-kompleks-buk
Т.е., одиночный Бук вполне мог получить команду хоть из Кремля, хоть из Вашингтона, на работу в определенном секторе, а далее по тексту "обнаружить, "опознать", определить координаты и выдать целеуказание".
Что я не понимаю ?

[Rurouni]

Цитата (Andrey @ Июн 23 2019, 19:19)

Объясните простым языком если не затруднит, почему ?
Почему нельзя сообщить расчету, каким курсом, на какой высоте и с какой скоростью, идет цель, дабы те уже, сами, на нее настроились ?

Цитата на всякий случай :

Взято тут :http://militaryarticle.ru/zemlya/kompleksy-pvo/20279-zenitnyj-raketnyj-kompleks-buk
Т.е., одиночный Бук вполне мог получить команду хоть из Кремля, хоть из Вашингтона, на работу в определенном секторе, а далее по тексту "обнаружить, "опознать", определить координаты и выдать целеуказание".
Что я не понимаю ?

Потому что земля круглая. Радиогоризонт. Из-за этого предельная дальность передачи с КП на СОУ километров 40 емнип (гуглить точную цифру лень). А других видов передачи ЦУ на СОУ на Бук-М1 нет.

[Andrey]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:31)

Потому что земля круглая. Радиогоризонт. Из-за этого предельная дальность передачи с КП на СОУ километров 40 емнип (гуглить точную цифру лень). А других видов передачи ЦУ на СОУ на Бук-М1 нет.

Ок.
Но я от всего этого далек.
Вопрос, а обязательно привязываться к КП ? Ну есть же разные РЛС и с разной дальностью обнаружения. Что мешает с них выдать целеуказания напрямую или скажем, через какой либо промежуточный объект ? Теоретически.

[oleg27]

Цитата (Andrey @ Вчера, 20:57)

Ну есть же разные РЛС и с разной дальностью обнаружения. Что мешает с них выдать целеуказания напрямую или скажем, через какой либо промежуточный объект ? Теоретически.

Необходимы КП батарей/дивизионов.

[Rurouni]

Цитата (Andrey @ Июн 23 2019, 20:57)

Ок.
Но я от всего этого далек.
Вопрос, а обязательно привязываться к КП ? Ну есть же разные РЛС и с разной дальностью обнаружения. Что мешает с них выдать целеуказания напрямую или скажем, через какой либо промежуточный объект ? Теоретически.

Теоретически мы можем какую угодно информацию передать куда угодно. Практически БУК-М1 - дитя 70х годов и потому возможности в части обмена информацией сильно ограничены. Можно конечно притащить какую-нибудь мобильную станцию тропосферной радиосвязи, но мы таких не видели. И модификаций БУК-М1 со всякой спутниковой связью тоже не особо заметно. Так что имеем что имеем. Теоретически возможность передачи инфы есть, а практически на старую СОУ в таком отдалении - только через сотовую связь. Что палево.

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:55)

Теоретически возможность передачи инфы есть, а практически на старую СОУ в таком отдалении - только через сотовую связь. Что палево.

Хммммм, обычная Р-159 дает возможность передачи данных на 40 км. И по крайней мере в режиме АППК она информацию передавать может.