Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Andrey]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:55)

Теоретически возможность передачи инфы есть, а практически на старую СОУ в таком отдалении - только через сотовую связь. Что палево.

Но, насколько можно судить, широко пользовались тем не менее, все. Разве нет ? Выкладывали фото с подписями в соцсетях, тел погибших, колонн, результатов обстрелов, битой техники, пленных и т.д.. Причем обе стороны. Записи Стрелка тоже вроде перехватывались.

[oleg27]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 01:11)

Но, насколько можно судить, широко пользовались тем не менее, все. Разве нет ?

А ты много перехватов между КП и ОП артиллерии видел?

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Июн 24 2019, 01:07)

Хммммм, обычная Р-159 дает возможность передачи данных на 40 км. И по крайней мере в режиме АППК она информацию передавать может.

Как раз радиогоризонт. О котором я и говорил.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:55)

Теоретически возможность передачи инфы есть, а практически на старую СОУ в таком отдалении - только через сотовую связь. Что палево.

- Никакое это не палево - в эпоху GPS. Те мудозвоны с "Бука" с лёгкостью необыкновенной могли запрашивать данные по цели у Ростова-на-Дону, расстояние Донецк - Ростов-на-Дону по прямой - 167 км. Радиогоризонт для лайнера, летящего на высоте 10 км - 350 километров. Вся картина неба над Лугандой на больших высотах для ростовского зонального центра УВД - как на ладони. Организовать с ними канал связи по сотовому телефону, - "как два пальца..."
Один звонок в Москву - и ростовские диспетчеры на цырлах бы обеспечивали этими данными расчёт "Бука" круглосуточно, по первому свистку...
И никакой катастрофы, и никакой позорухи, и никого на будущий год в Гааге не возили бы мордой по столу... Ведь будет суд, а после суда - новая волна санкций и прочей хуйни, очень вредной для бюджета России.

[pilotv]

Цитата (Вуду @ Июн 24 2019, 04:20)

- Никакое это не палево - в эпоху GPS. Те мудозвоны с "Бука" с лёгкостью необыкновенной могли запрашивать данные по цели у Ростова-на-Дону, расстояние Донецк - Ростов-на-Дону по прямой - 167 км. Радиогоризонт для лайнера, летящего на высоте 10 км - 350 километров. Вся картина неба над Лугандой на больших высотах для ростовского зонального центра УВД - как на ладони. Организовать с ними канал связи по сотовому телефону, - "как два пальца..."
Один звонок в Москву - и ростовские диспетчеры на цырлах бы обеспечивали этими данными расчёт "Бука" круглосуточно, по первому свистку...
И никакой катастрофы, и никакой позорухи, и никого на будущий год в Гааге не возили бы мордой по столу... Ведь будет суд, а после суда - новая волна санкций и прочей хуйни, очень вредной для бюджета России.

Опять какой то набор букв без смысла. Причем тут. GPS , это глобальная система позиционирования , какое она отношение имеет к освещению воздушной обстановки ???

Про связь по звонку , вся мобильная и городская связь в то время и задолго после шла через украинские центральные коммутаторы, как результат полностью слушалась и писалась. Какой идиот будет ее использовать для связи к подразделением ПВО?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:42)

Как раз радиогоризонт. О котором я и говорил.

Есть такая штука, радиорелейная линия, однако.....

[Andrey]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 01:13)

А ты много перехватов между КП и ОП артиллерии видел?

Даже не знаю.
Не задумывался.
У меня, дилетанта, простейший вопрос. Разве нельзя (и если нельзя, то почему) засечь цель и навести на нее расчет одинокого Бука с территории РФ ? Рассматриваю абсолютно все средства связи, а не только военные. Вот согласно Rurouni в теории возможно.

Цитата (pilotv @ Сегодня, 09:15)

Какой идиот будет ее использовать для связи к подразделением ПВО?

Судя по всему, мы живем в крае не пуганых идиотов интересное время.
То МО три Сирии освободил, то МОРФ в целом, кадры компьютерной игрушки, за кадры уничтожения боевиков выдал, то самому подсунули кадры работы американских вертушек в Афганистане, под видом Ми28 в САР.
У нас президент сидит и не моргнув глазом, рассказывает о том, как его пресс-секретарь "несет пургу", а он смотрит по ТВ и думает "чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?". Что сделают с подобным "пургометом" в любом нормальном государстве ? Наверное снимут. А этот работает.
Если на самом верху подобное происходит, то что говорить о низах ?

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 09:15)

Опять какой то набор букв без смысла. Причем тут. GPS , это глобальная система позиционирования , какое она отношение имеет к освещению воздушной обстановки ???

Про связь по звонку , вся мобильная и городская связь в то время и задолго после шла через украинские центральные коммутаторы, как результат полностью слушалась и писалась. Какой идиот будет ее использовать для связи к подразделением ПВО?

- Если бы ты прочитал то, что написано мной, медленно, вдумчиво и два раза, то на четвёртый раз наверняка понял бы суть сказанного. Ну кто виноват в том, что твой мозг сходу не способен понять излагаемые элементарные вещи, как будто это для тебя на китайском языке? Конечно, это всё печально...

[Anti_V]

Ухх как заветелось.На западе все четче звучит версия что Россиия сбила Боинг не не преднамерено(как заявляют адвокаты),а наоборот спеециально:
The Wall Street Journal (США): призвать Россию к ответу за МН17
27.06.2019
Дэвид Сэттер (David Satter)

В деле о сбитом в 2014 году самолете Малайзийских авиалиний, на борту которого находилось 298 пассажиров и членов экипажа, четверым предъявлены обвинения в убийстве. Но возглавляемая голландцами совместная следственная группа не сможет осуществить правосудие в этом деле, если США не готовы привлечь к ответу российского президента Владимира Путина. Российские власти отказываются сотрудничать со следствием, а Путин на прошлой неделе заявил журналистам, что нет абсолютно никаких доказательств причастности Москвы. На самом деле доказательства того, что путинский режим специально сбил пассажирский самолет, неопровержимы.

Среди обвиняемых Игорь Гиркин, «министр обороны» сепаратистской Донецкой Народной Республики, которая пользуется поддержкой России, и руководитель разведслужбы сепаратистов Сергей Дубинский. 17 июля 2014 года, когда был сбит авиалайнер, российское телевидение вначале сообщило, что сепаратисты уничтожили украинский военный самолет. В это же время на страничке Гиркина в Твиттере появилось радостное сообщение о том, что его люди сбили украинский транспортный самолет Ан-26. Но когда стали поступать новости о том, что сбитый самолет — это пассажирский «Боинг», данный твит был очень быстро удален. Это убедило весь мир в том, что сепаратисты получили зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», способный поражать цели на больших высотах, и сбили пассажирский лайнер по ошибке.

Но в 2017 году Гиркин заявил на полунезависимой российской радиостанции «Эхо Москвы», что у сепаратистов никогда не было системы «Бук-М1» и других видов оружия, способных сбивать самолеты на десятикилометровой высоте [на самом деле – на высоте 33000 футов, или 10060 метров. – А.И.]. Когда ему задали вопрос о твите, он сказал, что не писал его, и что у него даже нет аккаунта в Твиттере.

В мае 2018 года Нидерланды и Австралия подтвердили слова Гиркина. Эти страны, чьи граждане в основном находились на борту МН17, заявили, что уничтоживший самолет «Бук-М1» не принадлежал сепаратистам, а входил в состав дислоцирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригады. На прошлой неделе совместная следственная группа опубликовала запись разговора, в ходе которого один человек сообщает Дубинскому, что «Бук» пересек украинскую границу «вместе с расчетом».

Самолет был сбит в тот момент, когда Москва уговаривала Запад помочь остановить продвижение украинской армии вглубь удерживаемой сепаратистами территории. После уничтожения МН17 эти усилия заметно активизировались. Россия провела масштабную кампанию, опровергая свою причастность к этому преступлению. Совместная следственная группа сообщает, что 11 июля 2014 года советник Путина Владислав Сурков заверил по телефону «премьер-министра» Донецкой Народной Республики Александра Бородая, что он разговаривал с высшим российским руководством («выше не бывает»), и что очень скоро «решительные действия» приведут к перелому в обстановке.

За первые два дня после нападения российские тролли разместили как минимум 65 тысяч твитов, в которых отрицали причастность Москвы к совершенному преступлению. Как сообщают голландские аналитики Роберт ван дер Ноордаа (Robert van der Noordaa) и Коэн ван де Вен (Coen van de Ven), такой активности российских троллей не было ни до, ни после уничтожения МН17.

Спустя несколько часов после [на самом деле – за несколько часов до. – А.И. ] падения самолета Пу
тин сам предоставил «алиби» на пресс-конференции в Бразилии. Отвечая на вопрос об аварии в московском метро с человеческими жертвами, он сказал: «Ответственность всегда персонифицированная. Если два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека… и если экспертиза не смогла установить, кто именно сделал роковой выстрел, оба освобождаются от ответственности».

Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро.

По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление.

Илларионов написал, что эти дискуссии шли «практически безостановочно». Путин по три раза беседовал с канцлером Германии Ангелой Меркель и с австралийским премьер-министром Тони Эбботом, а с голландским премьер-министром Марком Рютте разговаривал шесть раз. В послании с выражением соболезнования на имя Рютте Путин написал: «Эта трагедия в очередной раз подтверждает важность мирного урегулирования острого кризиса на Украине».

Доказательства ответственности России за умышленное уничтожение МН17 содержатся в деталях самого инцидента. Как сообщает совместная следственная группа, «Бук» несколько часов выжидал, находясь в 30 километрах от российской границы. Затем он направился в точку пуска, находящуюся прямо под международным воздушным коридором L980. Россия закрыла ростовский район полетной информации, очистив небо от самолетов, которые могли залететь в этот коридор с ее стороны. «Бук» подождал 20 минут, произвел один пуск, уничтоживший МН17, а затем без промедления вернулся в Россию.

Инфракрасная камера «Бука» должна была создать тепловой силуэт цели, который в случае с «Боингом-777» получается очень четкий и безошибочный. В то время в этой зоне не было украинских истребителей. В пределах досягаемости были четыре пассажирских самолета, один из них — МН17.

Совместная следственная группа заявила, что будут и другие обвинения, однако для отправления правосудия над исполнителями в их отсутствие этого недостаточно. Администрация Трампа занимает жесткую политическую позицию в отношении России, однако уклоняется от гуманитарных вопросов. Доказательств в деле МН17 и отказа России от сотрудничества достаточно для того, чтобы привлечь Москву к ответственности, запретить принадлежащим российскому государству самолетам совершать посадку в зарубежных аэропортах и ввести персональные санкции против Путина. Вашингтон обязан это сделать ради жертв МН17 и ради всех тех, кто летает коммерческими самолетами.

[Arqus]

Цитата (Anti_V @ Июн 28 2019, 08:23)

Ухх как заветелось.На западе все четче звучит версия что Россиия сбила Боинг не не преднамерено(как заявляют адвокаты),а наоборот спеециально:
The Wall Street Journal (США): призвать Россию к ответу за МН17
27.06.2019
Дэвид Сэттер (David Satter)

В деле о сбитом в 2014 году самолете Малайзийских авиалиний, на борту которого находилось 298 пассажиров и членов экипажа, четверым предъявлены обвинения в убийстве. Но возглавляемая голландцами совместная следственная группа не сможет осуществить правосудие в этом деле, если США не готовы привлечь к ответу российского президента Владимира Путина. Российские власти отказываются сотрудничать со следствием, а Путин на прошлой неделе заявил журналистам, что нет абсолютно никаких доказательств причастности Москвы. На самом деле доказательства того, что путинский режим специально сбил пассажирский самолет, неопровержимы.

Среди обвиняемых Игорь Гиркин, «министр обороны» сепаратистской Донецкой Народной Республики, которая пользуется поддержкой России, и руководитель разведслужбы сепаратистов Сергей Дубинский. 17 июля 2014 года, когда был сбит авиалайнер, российское телевидение вначале сообщило, что сепаратисты уничтожили украинский военный самолет. В это же время на страничке Гиркина в Твиттере появилось радостное сообщение о том, что его люди сбили украинский транспортный самолет Ан-26. Но когда стали поступать новости о том, что сбитый самолет — это пассажирский «Боинг», данный твит был очень быстро удален. Это убедило весь мир в том, что сепаратисты получили зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», способный поражать цели на больших высотах, и сбили пассажирский лайнер по ошибке.

Но в 2017 году Гиркин заявил на полунезависимой российской радиостанции «Эхо Москвы», что у сепаратистов никогда не было системы «Бук-М1» и других видов оружия, способных сбивать самолеты на десятикилометровой высоте [на самом деле – на высоте 33000 футов, или 10060 метров. – А.И.]. Когда ему задали вопрос о твите, он сказал, что не писал его, и что у него даже нет аккаунта в Твиттере.

В мае 2018 года Нидерланды и Австралия подтвердили слова Гиркина. Эти страны, чьи граждане в основном находились на борту МН17, заявили, что уничтоживший самолет «Бук-М1» не принадлежал сепаратистам, а входил в состав дислоцирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригады. На прошлой неделе совместная следственная группа опубликовала запись разговора, в ходе которого один человек сообщает Дубинскому, что «Бук» пересек украинскую границу «вместе с расчетом».

Самолет был сбит в тот момент, когда Москва уговаривала Запад помочь остановить продвижение украинской армии вглубь удерживаемой сепаратистами территории. После уничтожения МН17 эти усилия заметно активизировались. Россия провела масштабную кампанию, опровергая свою причастность к этому преступлению. Совместная следственная группа сообщает, что 11 июля 2014 года советник Путина Владислав Сурков заверил по телефону «премьер-министра» Донецкой Народной Республики Александра Бородая, что он разговаривал с высшим российским руководством («выше не бывает»), и что очень скоро «решительные действия» приведут к перелому в обстановке.

За первые два дня после нападения российские тролли разместили как минимум 65 тысяч твитов, в которых отрицали причастность Москвы к совершенному преступлению. Как сообщают голландские аналитики Роберт ван дер Ноордаа (Robert van der Noordaa) и Коэн ван де Вен (Coen van de Ven), такой активности российских троллей не было ни до, ни после уничтожения МН17.

Спустя несколько часов после [на самом деле – за несколько часов до. – А.И. ] падения самолета Пу
тин сам предоставил «алиби» на пресс-конференции в Бразилии. Отвечая на вопрос об аварии в московском метро с человеческими жертвами, он сказал: «Ответственность всегда персонифицированная. Если два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека… и если экспертиза не смогла установить, кто именно сделал роковой выстрел, оба освобождаются от ответственности».

Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро.

По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление.

Илларионов написал, что эти дискуссии шли «практически безостановочно». Путин по три раза беседовал с канцлером Германии Ангелой Меркель и с австралийским премьер-министром Тони Эбботом, а с голландским премьер-министром Марком Рютте разговаривал шесть раз. В послании с выражением соболезнования на имя Рютте Путин написал: «Эта трагедия в очередной раз подтверждает важность мирного урегулирования острого кризиса на Украине».

Доказательства ответственности России за умышленное уничтожение МН17 содержатся в деталях самого инцидента. Как сообщает совместная следственная группа, «Бук» несколько часов выжидал, находясь в 30 километрах от российской границы. Затем он направился в точку пуска, находящуюся прямо под международным воздушным коридором L980. Россия закрыла ростовский район полетной информации, очистив небо от самолетов, которые могли залететь в этот коридор с ее стороны. «Бук» подождал 20 минут, произвел один пуск, уничтоживший МН17, а затем без промедления вернулся в Россию.

Инфракрасная камера «Бука» должна была создать тепловой силуэт цели, который в случае с «Боингом-777» получается очень четкий и безошибочный. В то время в этой зоне не было украинских истребителей. В пределах досягаемости были четыре пассажирских самолета, один из них — МН17.

Совместная следственная группа заявила, что будут и другие обвинения, однако для отправления правосудия над исполнителями в их отсутствие этого недостаточно. Администрация Трампа занимает жесткую политическую позицию в отношении России, однако уклоняется от гуманитарных вопросов. Доказательств в деле МН17 и отказа России от сотрудничества достаточно для того, чтобы привлечь Москву к ответственности, запретить принадлежащим российскому государству самолетам совершать посадку в зарубежных аэропортах и ввести персональные санкции против Путина. Вашингтон обязан это сделать ради жертв МН17 и ради всех тех, кто летает коммерческими самолетами.

Уважаемый, вы бы определились что ли. Если продажная путинская клика мечтает свалить на Запад, заграбастав все бабосики, то зачем сбивать Боинг!?
Все эти доки из разряда-кто то кому то, что то сказал, а другой так подумал, а третий намекнул, а четвертый в этот момент пукнул- и на другом конце деревни решили, он обосрался.

[sailor_robin]

Так у этого Дэвида Сэттера давно всё ух как завертелось. Начиная с его книги 2003 года Darkness at Dawn, в которой утверждается, что взрывы жилых домов в Москве были провокацией ФСБ, спланированной для того, чтобы объединить Россию вокруг Владимира Путина.
Типичный пропагандон.

[Вуду]

Цитата (sailor_robin @ Сегодня, 11:45)

Так у этого Дэвида Сэттера давно всё ух как завертелось. Начиная с его книги 2003 года Darkness at Dawn, в которой утверждается, что взрывы жилых домов в Москве были провокацией ФСБ, спланированной для того, чтобы объединить Россию вокруг Владимира Путина.
Типичный пропагандон.

- Взрывы домов в Москве - дело рук ФСБ и Патрушева, цель - активизация второй чеченской войны. Литвиненко ещё с одним мужиком написал книгу "ФСБ взрывает Россию" (есть в сети), за что и был отравлен Полонием-210 (смертельная доза 6 микрограмм) в 2006 году. В Рязани в то же время жителей многоэтажного дома спасла только их бдительность, прихвативших "на горячем" сотрудников ФСБ, закладывающих им в подвал мешки с гексогеном... Факт широко известный, для тех, кто не притворяется слепым.

А про намеренное сбитие лайнера расчётом "Бука" - полный бред, поскольку совершенно невыгодно Москве такая подстава.

[Anti_V]

Цитата (Вуду @ Июн 28 2019, 17:26)

- Взрывы домов в Москве - дело рук ФСБ и Патрушева, цель - активизация второй чеченской войны. Литвиненко ещё с одним мужиком написал книгу "ФСБ взрывает Россию" (есть в сети), за что и был отравлен Полонием-210 (смертельная доза 6 микрограмм) в 2006 году. В Рязани в то же время жителей многоэтажного дома спасла только их бдительность, прихвативших "на горячем" сотрудников ФСБ, закладывающих им в подвал мешки с гексогеном... Факт широко известный, для тех, кто не притворяется слепым.

А про намеренное сбитие лайнера расчётом "Бука" - полный бред, поскольку совершенно невыгодно Москве такая подстава.

Я не знаю как было,просто цитирую статью,но просто интересен начавшийся уклон проводимого следствия.Вроде как у Путина на западе появился свой Локберри.

[Anti_V]

Цитата (Arqus @ Июн 28 2019, 10:37)

Уважаемый, вы бы определились что ли. Если продажная путинская клика мечтает свалить на Запад, заграбастав все бабосики, то зачем сбивать Боинг!?

А где я писал такое?Или ты очередной олег на форуме?

[Andrey]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:26)

В Рязани в то же время жителей многоэтажного дома спасла только их бдительность, прихвативших "на горячем" сотрудников ФСБ, закладывающих им в подвал мешки с гексогеном... Факт широко известный, для тех, кто не притворяется слепым.

Там помнится и Жириновский отметился :
https://www.youtube.com/watch?v=fJmVDYecovY

[oleg27]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:26)

- Взрывы домов в Москве - дело рук ФСБ и Патрушева,

Ага, а 11 сентября это ЦРУ, лол....

[Andrey]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 23:31)

Ага, а 11 сентября это ЦРУ, лол....

Верить в то, что дома дело рук ФСБ, не хочу, но факты, вещь упрямая. А задержание сотрудников данной организации в Рязани и ошибка в датах, которую допустил Селезнев, как объяснить ?

[Andrey]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:26)

А про намеренное сбитие лайнера расчётом "Бука" - полный бред, поскольку совершенно невыгодно Москве такая подстава.

Согласен.
Хотя если допустить, что дома взорваны ими же, то самолет сбить, вообще могли легко. Но верить в это, отказываюсь.

[oleg27]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 23:39)

А задержание сотрудников данной организации в Рязани и ошибка в датах, которую допустил Селезнев, как объяснить ?

Лажать в датах могут все. И кто сказал, что это были прям фсбшники в Рязани? Ты их документы в руках держал. Со списками личного состава сверял?

[Papagalo]

Цитата (Andrey @ Июн 28 2019, 23:39)

Верить в то, что дома дело рук ФСБ, не хочу, но факты, вещь упрямая. А задержание сотрудников данной организации в Рязани и ошибка в датах, которую допустил  Селезнев, как объяснить ?

Если подумать логически, то история с Рязанью как раз доказывает обратное - ФСБ никак к взрывам домов не причастно.