Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Anti_V]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 18 2019, 19:34)

Окончание от форбс.

https://www.forbes.ru/obshchestvo/379995-st...andexZenSpecial

ссылка мертвая

[wowka]

Цитата (Anti_V @ Вчера, 20:12)

ссылка мертвая

Живая, все открывается

(можно поискать перепост, по названию Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию)

[kaydaki]

Вот здесь полностью весь разбор Лукашевича:
http://www.buran.ru/galapago/almaz-antey.pdf
Но самое интересное, как всегда, в конце: все эти расчёты концерна коту под хвост потому что никакого "скальпеля" на самом деле нет, достаточно взглянуть на кабину Ил-86 после эксперимента.

[Anti_V]

Цитата (Anti_V @ Июл 7 2019, 22:10)

Пишут Кремль устами Венедиктова начал искать пути выплаты компенсаций с условием избежания уголовного преследования:
Алексей Венедиктов предпринимает исключительные усилия по подтверждению как факта ведущихся переговоров между Нидерландами и Австралией, с одной стороны, и Россией, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за сбитый малайзийский лайнер, так и де-факто признания Кремлем его авторства в сбитии МН17 и гибели 298 человек. 12 часов спустя после своего первого комментария по теме А.Венедиктов дал развернутую характеристику позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее, очевидно, для конспирации, голландско-австралийской стороне). По его данным, позиция Кремля заключается в принятии на себя «добровольных» обязательств по выплате компенсаций жертвам трагедии исходя из принципа еx gratia за счет одновременного отказа от государственной ответственности за осуществленный теракт.
А.Венедиктов о позиции Кремля на переговорах с Нидерландами и Австралией https://aillarionov.livejournal.com/1128962.html via LiveJournal

Ну вот и подтверждение
Консультации с Нидерландами по авиакатастрофе MH17 идут, они носят закрытый характер, заявил журналистам замглавы МИД РФ Александр Грушко. «Такие консультации идут, но мы договорились, что они будут носить конфиденциальный характер», – сказал Грушко журналистам, отвечая на вопрос, ведет ли Россия консультации с Нидерландами по MH17.

А ведь вспомним как яростно опровергали еще полгода назад эту новость
8 февраля 2019 г. МИД Нидерландов сообщил о скором начале переговоров между дипломатами Нидерландов и Австралии, с одной стороны, и России, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за гибель малайзийского Боинга. «Мы поддерживаем контакты с Россией по дипломатическим каналам о государственной ответственности. Мы все больше уверены в том, что скоро встретимся с русскими», – сказал спикер МИДа.
Как это не печально, но фактически мне видется идет торг между двумя версиями,сбили случайно или намеренно.

[Anti_V]

Цитата (wowka @ Июл 19 2019, 07:45)

Живая, все открывается

(можно поискать перепост, по названию Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию)

Да прочитал,доводы интересные. Не совсем понятно зачем нужно было марать этим Антеевцев,ведь есть куча других улик. Например я читал что голландцы взломали сотовых операторов и у них есть билинги мобильных телефонов экипажа БУКа прям от части до места пуска.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (kaydaki @ Июл 20 2019, 00:58)

Вот здесь полностью весь разбор Лукашевича:
http://www.buran.ru/galapago/almaz-antey.pdf
Но самое интересное, как всегда, в конце: все эти расчёты концерна коту под хвост потому что никакого "скальпеля" на самом деле нет, достаточно взглянуть на кабину Ил-86 после эксперимента.

интересно, по этим критериям проверяли голландцев? Как у них? Сравнение двух версий?
И кстати, довод о "подгоне" по точку запуска не корректен - ведь их 2 всего.
Если курсовой угол меняется на 3 градуса, она что выходит из поражения?
И вот это -
Ввиду того, что принадлежность района села Зарощенское украинским военным на момент гибели
рейса МН17 (17.07.2014) была многократно40 оспорена41,

Тут в тексте прямой подлог - по второй ссылке:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/0...uyu-171-dnr-187
Село Зарощенское не являлось значимым опорным пунктом ни одной из сторон, в сводках не упоминается, и находилось на территории, по которой свободно перемещались колонны ВСУ. Расположение систем ПВО ополчения в данном населенном пункте представляется невозможным, а ВСУ весьма вероятным, поскольку обеспечивает прикрытие авиации ВСУ, активно действовавшей в районе Зугрес—Шахтерск—Снежное в период 10—17 июля.

Дмитрий Парамонов, картограф, кандидат географических наук».


А тут -
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...-investigation/
пальцесосание.
Вообщем, что бы аргументированно это оспорить, так же надо обладать специальными познаниями.

[pilotv]

Соглашусь с Ммхалычем, автор посвятил все время критике методики эксперимента и рассчёта Алмаз Антея, но при этом Голландская версия принимается по факту. Не производится даже первичного рассмотрения. Я готов принять точку зрения автора , если он также детально рассмотрит версию объединенной группы и детально покажет что она правильна. Пока это выглядит как дискредитация одной из сторон при этом никак не подтверждается правота другой. Нам предлагается поверить в голландскую версию просто потому что в версии Алмаз Антея есть погрешности в рассчетах. Нет ответа на вопрос насколько меняется версия Алмаз Антея при учёте всех обозначенных автором погрешностей . При этом в начальном посыле статьи автор обещает разобрать все версии известные на данный момент, но опять же 90 % объема отведённого на анализ информации тратится на критику версии Алмаз Антея , например упоминания о известном факапе с демонстрацией целой ракеты, на которую потом ещё формуляр нарыли, следственной группой упоминания нет вообще, что очень странно для всеобемлющего расследования.

[S_S]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:50)

Пока это выглядит как дискредитация одной из сторон при этом никак не подтверждается правота другой.

Потому, что по факту есть только одна более-менее правдоподобная версия - самолёт сбил "Бук" привезённый из России. И все пляски вокруг неё. Одни её пытаются доказать, другие опровергнуть. Одни считают что найденных доказательств достаточно, другие - что недостаточно. Игра в одни ворота. Потому что других более-менее правдоподобных версий нет. А к тем фантазиям, что есть, доказательств нет вообще.
Кто мешает поискать украинский "Бук", найти следы его перемещения, фотографии или свидетелей запуска ракеты, переговоры экипажа и командиров и т.п.? Или хотя бы нашли местный ДНРовский "Бук", из которого "неизвестные" нечаянно сбили "Боинг".

Это не тот случай, когда обвинение может быть снято из-за недоказанности участия обвиняемого в совершении преступления. Потенциальных виновных всего два с половиной.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Сегодня, 17:03)

по факту есть только одна более-менее правдоподобная версия - самолёт сбил "Бук" привезённый из России.

ну, насколько правдоподобна, вопрос.

Цитата (S_S @ Сегодня, 17:03)

Кто мешает поискать украинский "Бук", найти следы его перемещения, фотографии или свидетелей запуска ракеты, переговоры экипажа и командиров и т.п.?

нет специальной организации, созданной именно для этой цели за два дня до сбития, как беллинкет .
А вообще, встречаются обрывки информации.

[Прапор]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 20 2019, 13:16)

ну, насколько правдоподобна, вопрос. нет специальной организации, созданной именно для этой цели за два дня до сбития, как беллинкет .
А вообще, встречаются обрывки информации.

А где можно почитать, что беллинкет создан именно для цели раскрытия истории с Боингом за два дня до сбития Боинга?

[Anti_V]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:50)

Соглашусь с Ммхалычем, автор посвятил все время критике методики эксперимента и рассчёта Алмаз Антея

Вообще-то Алмаз опровергал выводы голандцев,так почему тогда нельзя трогать расчет Алмаза?Как видим Алмаз поймался на том,что банально не знал какие данные естьу голандцев и получился залет.

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:16)

нет специальной организации,

Как это нет? А ФСБ, СВР и другие? Разве это не тот случай, когда надо защитить государство от нападок извне? Или ФСБ давно превратилось в царскую охранку, подрабатывающее рэкетом и ни на что другое больше не способно?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:16)

ну, насколько правдоподобна, вопрос.

Опять лыко-мочало. Боксёрская груша никогда не станет чемпионом, даже если выдержит все удары и не окажется в нокауте.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:16)

А вообще, встречаются обрывки информации.

Надо же! Обрывки информации сами встречаются. Но никому они не нужны, никто ими из компетентных органов не занимается. Недосуг, видимо.

[Ьелецкий]

Цитата

нет специальной организации, созданной именно для этой цели за два дня до сбития, как беллинкет .

А СК РФ не считается? Там уголовное дело, если что, летчик Волошин, ага. Где можно ознакомиться с прогрессом в расследовании?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 17:25)

что беллинкет создан именно для цели раскрытия истории с Боингом за два дня до сбития Боинга?

За сколько он создан - в интернете.
А для каких еще целей - а у него были иные цели? Сейчас вроде как да.

Цитата (S_S @ Сегодня, 17:37)

А ФСБ, СВР и другие?

А они дают пресс-конференции и выпускают отчеты по этому поводу?

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 17:50)

Где можно ознакомиться с прогрессом в расследовании?

у, отправь запрос, мотивируй.
Тебе ответят. Возможно.

[Ьелецкий]

Цитата

А они дают пресс-конференции и выпускают отчеты по этому поводу?

В свое время давали, как и МО РФ, с фейками. Но вроде это их прямая обязанность, а то ты говоришь, что нет организации, которая этим бы занималась.
Ну и. Вот есть версия про вину России: можно ознакомиться, составить мнение. Факты, цифры, фотки, свидетели. Вот есть версия про вину Украины: СК РФ ведет расследование уже пять лет, но "ну, в интернете посмотрите, там какие-то обрывки информации есть". Наверное, это очень секретно, а РФ совсем не надо обелить себя и установить истину, да?

Цитата

у, отправь запрос, мотивируй.
Тебе ответят. Возможно.

См. выше.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 13:16)

нет специальной организации, созданной именно для этой цели за два дня до сбития, как беллинкет .

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:05)

А для каких еще целей - а у него были иные цели? Сейчас вроде как да.

Михалыч, не пори чушь, ей больно.

[Andrey]

Цитата (S_S @ Сегодня, 13:37)

Или ФСБ давно превратилось в царскую охранку, подрабатывающее рэкетом и ни на что другое больше не способно?

А "царская охранка" подрабатывала рэкетом и была ни на что не способна ?

[fahed]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 14:20)

А "царская охранка" подрабатывала рэкетом и была ни на что не способна ?

Судя по тому, что проебала парочку революций - способности у нее были так себе.

[Arqus]

Где уважаемый Рурони? Жду его сообщений по данной публикации.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:22)

Судя по тому, что проебала парочку революций - способности у нее были так себе.

Поверхностная оценка.