Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Rurouni]

Цитата (kaydaki @ Сен 10 2019, 21:39)

То есть стрелял украинский Бук но никто этого не видел?

Можно подумать стрельбу Российского БУКа видели.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 11 2019, 08:55)

На колонеле выкладывали (недавно совсем) инструкцию и наставление по боевому применению (ЕМНИП) Бук.
Вывод - одна пусковая была бесполезна.
На умершем Милкавказе (ненавижу белорусских националистов) был военный летчик, Су-25. Его ролики есть в сети, широко известный персонаж. Так он прямым текстом говорил про "северный ветер" и в том числе про поставки ПВО. Но из контекста - как раз Стрела-10. Теперь уж не проверишь.
Украинцы не летали на больших высотах, разведка велась Ан-30 и Ту-143 с малых и средних, где эти очень успешно сбивались.
Заявления типа - "ждали Ил-76" анекдотичны, ибо лететь он мог только в одно место - Луганский аэропорт, где и должен был снизится. Как первый. И не то что Стрела-10, Игл и ЗПУ хватило бы - периметр аэропорта не держали украинцы.
Зачем там Бук.
Зачем?
А вот то что украинские Бук-и там были - факт. И Волошин был.

Не знаю кто там что выкладывал. СОУ БУКа вполне может действовать автономно. Да, существенно хуже чем в составе батареи. Да, сложнее поиск цели. Но может. И искать цели и сбивать их.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:48)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:02)
Бук не нужен, но его повезли.

С этим большой вопрос.

- Это вообще не вопрос: Украинские ВВС имеют самолёты МиГ-29, например, позволяющие выполнять по городам бомбометание, хоть и малоприцельное (но кого это ебёт?) с высот 10-12 км. Поэтому "Бук" - это правильное решение вопроса.
Неправильно было то, что тут же на этих высотах летают и лайнеры - спросить за это нужно и с украинцев, и со славных русичей - какого хуя они над этой зоной продолжали выполнять полёты!? Почему те их выпускали, а эти их принимали??

Поэтому те, кто отправил "Бук" - почему не проинструктировали его расчёт и не дали команду обеспечения идентификации его целей - ЗНАЯ, ЧТО САМ "БУК" ТАКИМИ СРЕДСТВАМИ НЕ РАСПОЛАГАЕТ?!!

Рядом находился ближайший российский центр управления воздушным движением, сотовые телефоны сегодня в кармане у каждого - почему идиоты не организовали через него идентификацию целей для "Бука"?? Совершенно плёвое дело и требует никаких дополнительных затрат и усилий!

[Саша Белый]

гляди-ка и про изваринский котле вспомнили и про самолет Ан сшибленный

Из того же разряда вопросы: А Торы зачем? А Осы зачем? Ведь есть панири.
Или зачем Панцири -если есть ТОры и Осы?
далее в любой последовательности слагаемым можно генерить дальше


на 6-й год все достаточно просто мне видится.

У тебя есть доступ к вещественным доказательствам, материальной базе ,возможнсти запросить и приехать проверить документальные материалы ( архивные ведомости и списке ракет на арсенале ВСУ например - как указывалось в СМИ что ВСУ эти данные согалсились предоставить) -либо зафиксировать отказ предоставить оные данные??

У меня- нет.
У тебя- нет
У Пампы - тоже нет
И у 12th - нет.
У золотой глотки форума олека с ГА - тоже нет.
у Rouroni - нет.

А вот у голандцев -есть.
Дада - у них есть доступ к базе материальной и вещественной, есть возможности вести ОРМ и собирать сведения. И фиксировать (и озвучить) отказ кого либо - предсотавлять их. И есть время -5 лет.

И вопросы у голандцев возникают к РФ. Не к Украине, стране зависимой, невлияющей и слабейшей, а к ядерной державе, между прочим одном из основных торг.партнеров голаднцев в Европе. И между РФ и голанадцами проводятся конфедициальные переговоры, о чем даже не Венедиктов у Гордона говорит,а российский МИД подвердил этим летом.

После того как МО РФ пошел на "безпрецедндентные меры рассекречивания" - номерок ракеты, то чтобы развеять вражеский натовский навет -дальше все очень просто:
голандцам предоставляется следующее
* журнал входящих\исходящих КП ПВО 20 армии (куда приписана 53 зрбр)
* журнал входящих\исходящих и журнал дежурного (КП) 53 зрбр
* так как эти КП автоматизацию имеют -средства объективного контроля ( видео- и звук- записи)
* перечень в ходящих \исходящи по штабу 53 зрбр и службе РАВ
* журнал обслуживания и учета ракет службы РАВ бригады
* формуляры ракет
* журнал выезда и обслуживания по парку и пункту ПТОР 53 зрбр

* обеспечить доступ к лицам, выполняющим обязанности на вышеуказанных пунктах, для опроса.
Этого вполне достаточно чтобы развеять кровавый натовский навет!

И все станет ясно и просто. причем всем,: ведь никаких расопряжений на применение -не было ведь. И на техобслуживание для применения ракет документов и свидетельств ( перед снятием с хранения и заряжанием таких сложных изделий проводится юстировка службой РАВ)- тоже нет.
Никакие стрельбовые подразделения и боевая теника с хранения (в мирное время большая часть теэники стоит на харении-долгосрочном или краткосрочном, для сбережения моторесурса и мобготовности) - не выезжали никуда, а если выезжали то какие нибудь дежурные -начфин и водовозка.
Все ракеты на месте, расхода -нет, по номерам и патиям -все сходится. А если не на месте - то вот документы о вывозе, вот люди которые вывозили, вот арсенал куда их привезли -пожалуйста вот сами ракеты лежат, переданные из бригады, вот сверьте номера.

Никаких подчисток в документах нет, опрос должностных лиц тоже однозначно дает - никто никуда не ездил,ракеты не готовил,а если и ездил -то недалеко,а если и гтовил -то только изелия учебнйо группы для рутинных занятий.

Совесть и репутация России чиста и безупречна!!!

Но "хуя во рту не держали жизни не знаете" (тм) - сначала просто кривлялись и сочиняли версии.
Теперь вот уже переговоры ведутся спустя 5 лет. И судя по тоум что голандцы Цемаха не торопились опрашивать и проявили к нему деланное равнодушие (в отличии от РФ кстати говоря,которое именно его стаило условием вообще проведения сделки) - то все всем ясно, и давно уже. Решили взять деньгами.
Ну чо вы кривляетесь то...

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сен 11 2019, 14:06)

гляди-ка и про изваринский котле вспомнили и про самолет Ан сшибленный

Из того же разряда вопросы: А Торы зачем? А Осы зачем? Ведь есть панири.
Или зачем Панцири -если есть ТОры и Осы?
далее в любой последовательности слагаемым можно генерить дальше


на 6-й год все достаточно просто мне видится.

У тебя есть доступ к вещественным доказательствам, материальной базе ,возможнсти запросить и приехать проверить документальные материалы ( архивные ведомости и списке ракет на арсенале ВСУ например - как указывалось в СМИ что ВСУ эти данные согалсились предоставить) -либо зафиксировать отказ предоставить оные данные??

У меня- нет.
У тебя- нет
У Пампы - тоже нет
И у 12th - нет.
У золотой глотки форума олека с ГА - тоже нет.
у Rouroni - нет.

А вот у голандцев -есть.
Дада - у них есть доступ к базе материальной и вещественной, есть возможности вести ОРМ и собирать сведения. И фиксировать (и озвучить) отказ кого либо - предсотавлять их. И есть время -5 лет.

И вопросы у голандцев возникают к РФ. Не к Украине, стране зависимой, невлияющей и слабейшей, а к ядерной державе, между прочим одном из основных торг.партнеров голаднцев в Европе. И между РФ и голанадцами проводятся конфедициальные переговоры, о чем даже не Венедиктов у Гордона говорит,а российский МИД подвердил этим летом.

После того как МО РФ пошел на "безпрецедндентные меры рассекречивания" - номерок ракеты, то чтобы развеять вражеский натовский навет -дальше все очень просто:
голандцам предоставляется следующее
* журнал входящих\исходящих КП ПВО 20 армии (куда приписана 53 зрбр)
* журнал входящих\исходящих и журнал дежурного (КП) 53 зрбр
* так как эти КП автоматизацию имеют -средства объективного контроля ( видео- и звук- записи)
* перечень в ходящих \исходящи по штабу 53 зрбр и службе РАВ
* журнал обслуживания и учета ракет службы РАВ бригады
* формуляры ракет
* журнал выезда и обслуживания по парку и пункту ПТОР 53 зрбр

* обеспечить доступ к лицам, выполняющим обязанности на вышеуказанных пунктах, для опроса.
Этого вполне достаточно чтобы развеять кровавый натовский навет!

И все станет ясно и просто. причем всем,: ведь никаких расопряжений на применение -не было ведь. И на техобслуживание для применения ракет документов и свидетельств ( перед снятием с хранения и заряжанием таких сложных изделий проводится юстировка службой РАВ)- тоже нет.
Никакие стрельбовые подразделения и боевая теника с хранения (в мирное время большая часть теэники стоит на харении-долгосрочном или краткосрочном, для сбережения моторесурса и мобготовности) - не выезжали никуда, а если выезжали то какие нибудь дежурные -начфин и водовозка.
Все ракеты на месте, расхода -нет, по номерам и патиям -все сходится. А если не на месте - то вот документы о вывозе, вот люди которые вывозили, вот арсенал куда их привезли -пожалуйста вот сами ракеты лежат, переданные из бригады, вот сверьте номера.

Никаких подчисток в документах нет, опрос должностных лиц тоже однозначно дает - никто никуда не ездил,ракеты не готовил,а если и ездил -то недалеко,а если и гтовил -то только изелия учебнйо группы для рутинных занятий.

Совесть и репутация России чиста и безупречна!!!

Но "хуя во рту не держали жизни не знаете" (тм) - сначала просто кривлялись и сочиняли версии.
Теперь вот уже переговоры ведутся спустя 5 лет. И судя по тоум что голандцы Цемаха не торопились опрашивать и проявили к нему деланное равнодушие (в отличии от РФ кстати говоря,которое именно его стаило условием вообще проведения сделки) - то все всем ясно, и давно уже. Решили взять деньгами.
Ну чо вы кривляетесь то...

Все не так просто. Журнал эти сжигаются раз в три года, то есть журналы 2014-го года уже давно превратились в золу.

[Саша Белый]

Мы журналы такие,аналогичные , за 1941 год, на памяти-народа можем почитать. Не вставая со стула.
Журналы изделий МО РФ не примянуло показать , еще советские даже, с номерками запчастей. Все оказывается сохранилось -цело и годно к прочтению и препроверке.

Формуляры на изделия и технику - снова такие хранятся и передаются из года в год, там все ремонты и обслуживания записаны с момента изготовления.

Сроки хранения даже не документов про оружие и на применение по предназначению, а просто гражданских накладных, перс. данных и счетов в гражданских конторах у теток очкастых бухглатеров - десятелетия.

Так что на ГА всем думать дальше -почему чистая и невиновная Россия не смогла всего этого предоставить, и не смогла дать голандцам возможность опросить лиц на должностях (видимо их тоже сожгли с пепел вместе с берцами и семейными труселями) - чтобы однозначно развеять кровавый навет и натовскую ложь.
А вместо этого если не версии и снимки с космоса со слоноподобным самолетом, то конфед. переговоры мастырит.

[oleg27]

Цитата (Саша Белый @ Сен 11 2019, 14:27)

Мы журналы такие,аналогичные , за 1941 год, на памяти-народа можем почитать. Не вставая со стула.
Журналы изделий МО РФ не примянуло показать , еще советские даже, с номерками запчастей. Все оказывается сохранилось -цело и годно к прочтению и препроверке.

Формуляры на изделия и технику - снова такие хранятся и передаются из года в год, там все ремонты и обслуживания записаны с момента изготовления.

Сроки хранения даже не документов про оружие и на применение по предназначению, а просто гражданских накладных, перс. данных и счетов в гражданских конторах у теток очкастых бухглатеров - десятелетия.

Так что на ГА всем думать дальше -почему чистая и невиновная Россия не смогла всего этого предоставить, и не смогла дать голандцам возможность опросить лиц на должностях (видимо их тоже сожгли с пепел вместе с берцами и семейными труселями) - чтобы однозначно развеять кровавый навет и натовскую ложь.
А вместо этого если не версии и снимки с космоса со слоноподобным самолетом, то конфед. переговоры мастырит.

Журнал выхода техники из парка? Ну ну, успехов.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (ay007 @ Сегодня, 17:36)

(про который Галатей рассказывал, что "самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации", а Лысенко , что "выстрел был сделан из современного наземного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" или самонаводящейся ракетой Х-24 класса "воздух-воздух" из российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово"), то они в самом деле снабжали с высоты 6200 м?

Снабжение опорных пунктов с Ил-76, с большой высоты в этом конфликте - это из параллельной вселенной новости.
На тот период туда вошли Стрела-10 ("Лягушонок" там, другие, не именные машины).
Одиночный Бук ополчению там нужен был, как собаке пятая нога.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:03)

Да, существенно хуже чем в составе батареи. Да, сложнее поиск цели. Но может. И искать цели и сбивать их.

собственно, там это и обсуждалось.
Может, но плохо.

[12th]

Цитата (oleg27 @ Сен 11 2019, 14:38)

Журнал выхода техники из парка? Ну ну, успехов.

А все именно в этот журнал упирается? Во всех остальных которые перечислили нужной инфы нет?

[Саша Белый]

Дада, и документы учета и распоржяения Юприказы, пунктов управления , штаба,служб - сожгли.
Даже лиц , которые делали/не делали техобслуживание ракет на пункте юстировки -предъявить для опроса нельзя. Всех сожгли. Их не получается поэтому предъявить нидералднцам для опроса чтобы развеять кровавый навет.

[fahed]

ЧОРД ПОДЕРИ!

[kremlebot]

собс-но, вся цепочка событий, как Цемаха сначала с большим трудом (и даже вроде бы с жертвами) похитили, потом спокойно отдали, а потом подняли вой "держи подозреваемого!" какбэ говорит нам о том, что он не только не настоящий подозреваемый, но даже как свидетель ценности не имеет, и затевалось всё исключительно ради воя

[Anti_V]

Цитата (kremlebot @ Сегодня, 18:56)

что он не только не настоящий подозреваемый, но даже как свидетель ценности не имеет, и затевалось всё исключительно ради воя

Так в чем тогда проблема отпустить его на допрос в Голандию?Развеять все сомнения?

[Pampa]

Прокуратура Нидерландов и международная следственная группа, расследующая дело о крушении малайзийского «Боинга» рейса MH17 над Донбассом, теперь рассматривают участника обмена заключенными между Россией и Украиной Владимира Цемаха не как свидетеля, а как подозреваемого. Об этом в интервью Deutsche Welle сообщила депутат Европарламента от Нидерландов Кати Пири.

https://lenta.ru/news/2019/09/11/suspect/

[kaydaki]

Цитата (Саша Белый @ Сен 11 2019, 08:49)

Станцию СОЦ там тоже срисовали( емнип) . Но места ей в этих ваших ристалищах гораздо меньше уделяется.

Вы точно ничего не путаете? Не припомню ни одного такого сообщения.

[kaydaki]

Цитата (Rurouni @ Сен 11 2019, 14:01)

Можно подумать стрельбу Российского БУКа видели.

И даже фото дымного следа сделали. Ну а чей Бук тоже можно увидеть по множеству фотографий.

[kaydaki]

Цитата (Вуду @ Сен 11 2019, 14:05)

Рядом находился ближайший российский центр управления воздушным движением, сотовые телефоны сегодня в кармане у каждого - почему идиоты не организовали через него идентификацию целей для "Бука"??

Потому что Бук там находился незаконно и всяческий радиообмен с российской стороной был бы демаскирующим фактором.
С идентификацией целей вполне бы мог справиться начальник расчёта СОУ. Но особой нужды в этом не было поскольку Бук туда был переброшен под конкретную информацию. Кто-то сообщал о предполагаемых вылетах украинских ВВС нужен только был комплекс который бы перекрывал весь диапозон высот. И Бук для такой задачи это единственный вариант. Просто никто не предполагал что Украина пойдёт на подставу пассажирского борта.

[kremlebot]

Цитата (Anti_V @ Сегодня, 19:30)

Так в чем тогда проблема отпустить его на допрос в Голандию?Развеять все сомнения?

а его что, кто-то держит, не отпускает? хотя лично я не поехал бы на его месте, воздух там у них в Голландии нездоровый, провоцирует в тюрьме сердечные приступы

[Rurouni]

Цитата (kaydaki @ Сен 11 2019, 20:35)

И даже фото дымного следа сделали. Ну а чей Бук тоже можно увидеть по множеству фотографий.

Ага, и по фото дымного следа точно установили поле, с которого пускал был. Правда, потом предполагаемую точку пуска поменяли. И ещё раз поменяли. Вот так вот «видели пуск».