Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Rurouni]

Цитата (Patriot @ Сен 15 2019, 20:58)

А в чем обосрамс выразился? Если "они что то показывали, а мы подумали, но подумали неправильно" то это не голландский косяк, а косяк "подумавших", нет?

Продемонстрированный корпус не может быть частью ракеты поразившей Боинг по одной тривиальной причине - он разрушается при взрыве БЧ. Алмаз это напрямую сообщил голландцам ещё до публикации отчета DSB. Об этом говорил Алмаз в своих отчетах и упомянула Росавиация. Алмаз продемонстрировал это в натурном эксперименте. Голландцы имели возможность проверить это самостоятельно, благо запас ракет у Украины большой. Но - ничего не сделали и продемонстрировали всему миру, что они либо полные профаны, либо занимаются фабрикацией доказательств.

[Patriot]

Цитата (Rurouni @ Сен 15 2019, 22:56)

Продемонстрированный корпус не может быть частью ракеты поразившей Боинг по одной тривиальной причине - он разрушается при взрыве БЧ.

а кто говорил, что это был корпус, той ракеты что поразила самолет?

а)представители jit
журналисты
c)некоторые участники вол(воф)
d)свой вариант

если в ответе любой вариант кроме варианта а) тему можно более не мусолить.

Цитата

Но - ничего не сделали и продемонстрировали всему миру, что они либо полные профаны, либо занимаются фабрикацией доказательств.

продемонстрировали обломки как что?

Поясню, на суде при надобности могут показать пулю не только ту которую вытащили из трупа. Но и ту пулю которую вытащили из мешка с песком в который постреляли эксперты. Тоже фабрикация доказательств?
А тут эти обломки представили на прессухе, а не на суде. Наглядно отчитаться общественности за проделанную работу и потраченные бабки надо? Ну это мой вариант причины показа.

[Alexv]

Цитата (Patriot @ Сен 15 2019, 22:59)

а кто говорил, что это был корпус, той ракеты что поразила самолет? ...
Поясню, на суде при надобности могут показать пулю не только ту которую вытащили из трупа. Но и ту пулю которую вытащили из мешка с песком в который постреляли эксперты.

Было сказано, "when flight MH17 was shot down in Eastern Ukraine, among other things, a venturi ... and a casing ... were found." Так что нет, это не эксперты постреляли, это именно находка.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Сен 16 2019, 00:30)

Так что нет, это не эксперты постреляли, это именно находка.

Спасибо, я это знаю.
Только к чему это? Вы в сообщении где объяснялась возможность притащить даже на суд левые обломки, смогли прочитать утверждение про то, что обломки показанные на пресс-конференции это обломки с эксперимента?

У меня такое ощущения что многие форумчане жопой(простите за патриотический лексикон) читают не только тексты от jit но и вообще все, что видят.
КМК, во многом этот вариант чтения и объясняет ту широко распространенную в узких кругах святую веру в то, что "голландцы показали обломки той ракеты которая сбила и облажались"(с)

[Alexv]

Цитата (Patriot @ Сен 16 2019, 00:55)

Спасибо, я это знаю.
Только к чему это?

У меня такое ощущения что многие форумчане жопой(простите за патриотический лексикон) читают не только тексты от jit но и вообще все, что видят.
КМК, во многом этот вариант чтения и объясняет ту широко распространенную в узких кругах святую веру в то, что "голландцы показали обломки той ракеты которая сбила и облажались"(с)

Это к тому, что "могут показать пулю не только ту которую вытащили из трупа. Но и ту пулю которую вытащили из мешка с песком в который постреляли эксперты" - не про это случай. И да, вы очень верно отметили - многие тут читают жопой, и более того - ей же и думают. Поэтому, когда им приводят ссылку, прямо опровергающую их аргументы, задаются вопросом "к чему бы это?". Что поделаешь - анатомия.

[Patriot]

Цитата (Alexv @ Сен 16 2019, 02:37)

Это к тому, что "могут показать пулю не только ту которую вытащили из трупа. Но и ту пулю которую вытащили из мешка с песком в который постреляли эксперты" - не про это случай. И да, вы очень верно отметили - многие тут читают жопой, и более того - ей же и думают. Поэтому, когда им приводят ссылку, прямо опровергающую их аргументы, задаются вопросом "к чему бы это?". Что поделаешь - анатомия.

конечно это не про этот случай с прессухой. Это про случай суда, а чем и было написано. Но читающие жопой не смогли в выделенное, с чем вас и поздравляю. Принять слово суд за слово пресс-конференция, это надо обладать воистину удивительной анатомией:

Цитата

Поясню, на суде при надобности могут показать пулю не только ту которую вытащили из трупа. Но и ту пулю которую вытащили из мешка с песком в который постреляли эксперты.

Ну что ж, тогда еще раз поздравляю вашу анатомию, вам вполне простительно рассказывать про голландцев представивших обломки именно той ракеты попавшей в Боинг. На вопрос о том где jit заявляло подобное можете не отвечать. Он слишком риторический и вы в него тоже не сможете.

[МИХАЛЫЧ]

Я тут не один юрист, можете проконсультироваться у других.
Моё мнение следующее:
- еще до какого либо суда, следствие проводит пресс-конференции, на которых представляет в качестве доказательств некие предметы, создавая впечатление, что они являются орудием преступления.
Причем заявление следствия достаточно двусмысленны, указываются подозреваемые, создается общественное мнение, вокруг "доказательства" формируется информационный фон, направленный на поддержку одной и единственной версии следствия.
причем, прямо не говорится, что это - демонстрационный образец!
Более того, следствие обращается за помощью к общественности, с целью установить образцы почерка на "доказательстве"
Сам материальный предмет (корпус ракеты) демонстрируется таким образом, что бы не были видны прямоугольные следы пропилов, т.к. в этом случае возникают сомнение о том, что эта ракета действительно была использована при сбитии самолета.
Фактически это всё не так.
Следствие или было уверено, что именно этой ракетой был сбит "Боинг" - без наличия каких либо доказательств, или сознательно вводило общественность в заблуждение.
И то и другое недопустимо и свидетельствует о недобросовенности следствия, его предвзятости и дает основания не признавать его.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 22:56)

Алмаз продемонстрировал это в натурном эксперименте

Алмаз лицо заинтересованное.

Эксперимент был 1, вдобавок с наподвижными самолетом и ракетой.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:55)

Алмаз лицо заинтересованное.

и ты конечно аргументируешь это.

[Pampa]

АО «Концерн ВКО „Алма́з-Анте́й“» — российский концерн, объединяющий предприятия, разрабатывающие и выпускающие вооружения для противовоздушной обороны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%82%D0%B5%D0%B9


В том числе буки.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сен 16 2019, 13:07)

АО «Концерн ВКО „Алма́з-Анте́й“» — российский концерн, объединяющий предприятия, разрабатывающие и выпускающие вооружения для противовоздушной обороны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%82%D0%B5%D0%B9


В том числе буки.

И?
Ну допустим, и дальше?
В чем заинтересованность?
Стандартный вопрос в суде.

[Pampa]

Российское гос предприятие производит эксперимент чтобы доказать что? Что ракета не российская?

[pilotv]

Цитата (Alexv @ Сен 16 2019, 02:37)

Это к тому, что "могут показать пулю не только ту которую вытащили из трупа. Но и ту пулю которую вытащили из мешка с песком в который постреляли эксперты" - не про это случай. И да, вы очень верно отметили - многие тут читают жопой, и более того - ей же и думают. Поэтому, когда им приводят ссылку, прямо опровергающую их аргументы, задаются вопросом "к чему бы это?". Что поделаешь - анатомия.

Да это даже не жопоголовие а прикидывание под него. Поциэнт прекрасно понимает зачем и почему голандцы притащили этот металлолом на прессуху. Из текста выступления все предельно понятно. Мало того просьбы на весь мир опознать почерк и расшифровать маркировку отправляют версию про пулю вытащенную из мешка прямиком в сортир. Но признать это гораздо больнее чем продолжать писать ересь.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Сен 16 2019, 08:55)

Алмаз лицо заинтересованное.

Эксперимент был 1, вдобавок с наподвижными самолетом и ракетой.

Это не влияет на степень разрушения бака и сопла при взрыве никак от слова совсем. Это очевидно даже и без эксперимента если Вы конечно изучали три закона ньютона и инерциальные системы отсчета.

[12th]

Кстати интересный момент. Большинство россиян воспринимает пресс-конференцию прокуратуры как судебное заседание. А вещи которые на ней озвучены как судебное решение.

Классная психология в РФ.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:24)

Большинство россиян воспринимает пресс-конференцию прокуратуры как судебное заседание. А вещи которые на ней озвучены как судебное решение.

а теперь докажи, что это только в РФ.
Это было формирование общественного мнения. Прежде всего на западе. Как пробирки с ОМП. Всякие Сирии с Ливиями обычно бомбят, но с нами такое не проходит.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:32)

Как пробирки с ОМП

А чем курдов травили? Или не травили?

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 16 2019, 10:32)

а теперь докажи, что это только в РФ.
Это было формирование общественного мнения. Прежде всего на западе. Как пробирки с ОМП. Всякие Сирии с Ливиями обычно бомбят, но с нами такое не проходит.

Доказать что заявления прокуратуры не всегда совпадают с судебным решением?
Легко:

Израильские силы безопасности, если считать с 2015 года, снесли 45 домов, в которых проживали семьи палестинских террористов. В настоящее время на разных стадиях утверждения находится разрушение еще четырех домов. Об этом заявил официальный представитель министерства обороны на заседании комиссии кнессета по иностранным делам и безопасности. По словам начальника оперативного отдела министерства обороны Эрана Улиэля, 40 домов были снесены на территории Иудеи и Самарии, и 5 - в районе Восточного Иерусалима. По статистике, от момента совершения теракта до разрушения дома террориста проходит, в среднем, два месяца. Процедуру удается довести до конца, то есть, до разрушения дома, лишь в 30 процентах случаев.
https://detaly.co.il/snos-domov-terroristov/

Как ты видишь в 70% случаев прокуратура проигрывает защите.

А теперь объясни мне какое значение имеет общественное мнение для суда?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:45)

А чем курдов травили? Или не травили?

так было ОМП или не было?
Хусейнн же все уничтожил. А одним из поводов было то, что не уничтожил. И да, пробирка была формально - демонстрацией. Но главное помахать перед камерами.
Но, ложечки нашлись, а осадок остался.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сен 16 2019, 09:29)

Это не влияет на степень разрушения бака и сопла при взрыве никак от слова совсем. Это очевидно даже и без эксперимента если Вы конечно изучали три закона ньютона и инерциальные системы отсчета.

Этого нельзя сказать точно на основе единственного эксперимента.

Ну как пример старые осколочные гранаты с рифленой рубашкой, например ф1. Нельзя точно предсказать как разойдутся осколки.