Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (12th @ Сегодня, 14:52)

Доказать что

Цитата (12th @ Сегодня, 14:24)

Большинство россиян воспринимает пресс-конференцию прокуратуры как судебное заседание. А вещи которые на ней озвучены как судебное решение.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:32)

докажи, что это только в РФ.

еще раз говорю -

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 14:32)

Это было формирование общественного мнения. Прежде всего на западе. Как пробирки с ОМП.

[12th]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сен 16 2019, 10:58)

еще раз говорю -

Ну. Формируется общественное мнение и что? Какое отношение это имеет к суду по поводу Боинга?

[S_S]

Цитата (12th @ Сен 16 2019, 11:06)

Ну. Формируется общественное мнение и что? Какое отношение это имеет к суду по поводу Боинга?

Санкции ввели безо всяких судов. И за Боинг и за Скрипаля. Хватило сформированного общественного мнения и "хайли лайкли".
"Общественное мнение" - это же не только мнение дворников и домохозяек.

[Pampa]

Совершенно на пустом месте ввели.

[Patriot]

Цитата

Причем заявление следствия достаточно двусмысленны

При этом, они прямо указали, что не смогли установить что это обломки именно той ракеты.

Цитата

Более того, следствие обращается за помощью к общественности,  с целью установить  образцы почерка на "доказательстве"

Следствие не имело никакого права пытаться установить откуда и как появились эти фрагменты ракеты которые попали к ним?

Цитата

Следствие или было уверено, что  именно этой ракетой был сбит "Боинг"

а из чего это следует?


Приведу еще пару цитат, но уже других уважаемый форумчан, что бы так сказать оценить уровень и глубину обсуждения:

Цитата

Санкции ввели безо всяких судов. И за Боинг и за Скрипаля.

Санкции вводятся исключительно судом, и видимо только бассманным

Цитата

Из текста выступления все предельно понятно. Мало того просьбы на весь мир опознать почерк и расшифровать маркировку отправляют версию про пулю вытащенную из мешка прямиком в сортир.

Все предельно ясно а процитировать не могу(с) Устанавливать детали происхождения пуль которые могут оказаться доказательствами - низаконна!11(с).
Вот и как тут можно серьезно о чем либо говорить? Только насмехаться и остается над этими глупостями

[Patriot]

Цитата (12th @ Сен 16 2019, 10:52)

А теперь объясни мне какое значение имеет общественное мнение для суда?

ну вообще то имеет и самое прямое. Есть такое понятие как репутационные потери, и суд их вполне успешно воспринимает и переводит в денежный эквивалент.
Но это не имеет никакого отношения к тому что голландцы имели право и могли показать на прессухе эти обломки, а так же имели право и могли обратиться к людям с просьбой о помощи с тем что бы установить их детали происхождения, и затем уже решить являются ли они прямыми уликами.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Сен 16 2019, 08:55)

Алмаз лицо заинтересованное.

Эксперимент был 1, вдобавок с наподвижными самолетом и ракетой.

Если голландцы не доверяют алмазу, они могли принять участие в эксперименте и проконтролировать его. Или провести свой. Неподвижность самолета и ракеты влияет на скорость ПЭ и следовательно - на их пробивную силу. Она уменьшается. На разрушение отсека двигателя ракеты это обстоятельство никак не влияет, от слова совсем. Если одного эксперимента голландцам недостаточно, они могли бы произвести сколько пожелают подрывов ракет, благо их запасы как на Украине, так и в странах НАТО достаточные.

[Alexv]

Цитата (12th @ Сен 16 2019, 10:24)

Кстати интересный момент. Большинство россиян воспринимает пресс-конференцию прокуратуры как судебное заседание. А вещи которые на ней озвучены как судебное решение.

Классная психология в РФ.

Кстати, интересный момент - наши израильские друзья обожают приписывать произвольные мысли своим оппонентам. Классная психология в Израиле. Но рациональное зерно в этом наблюдении всё же есть - большинство россиян и впрямь воспринимает слова и дела голландских и австралийских прокуроров, как нечто серьезное. Заукраинская же сторона отлично понимает, что всё это - просто спектакль, которому совершенно не требуется быть хоть как-то связанным с реальностью, и ухохатывается над россиянами. "Вы чо, русопятые, не понимаете, что они там могут вообще всё, что угодно на пресс-конференцию притащить, и это совершенно ничего не значит? Вы чо, реально начали разглядывать эти номера, оценивать состояние этих обломков? Во тупые! Это ж просто театральный реквизит!"

[Rurouni]

Цитата (12th @ Сен 16 2019, 11:06)

Ну. Формируется общественное мнение и что? Какое отношение это имеет к суду по поводу Боинга?

Какое же отношение имеет формирование общественного мнения к потенциальному суду? Давай вспомним, было ли такое в истории, чтобы суд по авиакатастрофе вместо результатов технической экспертизы положился на общественное мнение при вынесении вердикта? Хм... бинго! Катастрофа DC-9 над Тирренским морем.

Третье по счету техническое расследование с применением самых современных на тот момент методик установило, что первоначальная версия с поражением ракетой воздух-воздух была ошибочной и на самом деле это был взрыв внутри самолета в туалете. Правительство Италии отказалось публиковать отчёт, а верховный суд Италии просто подтерся выводами технической экспертизы.

[Rurouni]

Цитата (Patriot @ Сен 16 2019, 13:39)

ну вообще то имеет и самое прямое. Есть такое понятие как репутационные потери, и суд их вполне успешно воспринимает и переводит в денежный эквивалент.
Но это не имеет никакого отношения к тому что голландцы имели право и могли показать на прессухе эти обломки, а так же имели право и могли обратиться к людям с просьбой о помощи с тем что бы установить их детали происхождения, и затем уже решить являются ли они прямыми уликами.

Стопэ, вот этот момент интересен. То есть если данный корпус окажется от Российской ракеты - он улика, а если от Украинской - то нет?

[Patriot]

Цитата (Pampa @ Сен 16 2019, 09:16)

Российское гос предприятие производит эксперимент чтобы доказать что? Что ракета не российская?

Проблема в том, что это не эксперимент. Так как там отсутствует один из главных критериев эксперимента - повторяемость результата(да я в курсе про кризис повторяемости в современной науке, но дела этого не меняет). Если бы они хотели подтвердить версию следствия, то взяли бы те же условия что были в реальности(но это физ. невозможно) и получили тот же результат что были в реальности. Если опровергнуть jit - то взяли бы другие условия, но получили тот же самый результат что был в реальности, что уже возможно.

Но они взяли другие условия эксперимента и получили другой результат.
И в итоге эксперимент АА будут обсуждать на том же серьезе, что и выборы в РФ. Опять же извиняюсь, если чью то веру задел.

[Patriot]

Цитата (Rurouni @ Сен 16 2019, 13:50)

Стопэ, вот этот момент интересен. То есть если данный корпус окажется от Российской ракеты - он улика, а если от Украинской - то нет? 

Нет, если он окажется из сестры сурии, то он не может быть. Если из украины или рф - то может.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сен 16 2019, 13:43)

Если голландцы не доверяют алмазу, они могли принять участие в эксперименте и проконтролировать его. Или провести свой. Неподвижность самолета и ракеты влияет на скорость ПЭ и следовательно - на их пробивную силу. Она уменьшается. На разрушение отсека двигателя ракеты это обстоятельство никак не влияет, от слова совсем. Если одного эксперимента голландцам недостаточно, они могли бы произвести сколько пожелают подрывов ракет, благо их запасы как на Украине, так и в странах НАТО достаточные.

А высота влияет?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Сен 16 2019, 13:58)

А высота влияет?

Влияет - атмосфера менее плотная и поражающие элементы теряют меньше энергии - следовательно на земле будет ниже пробивная сила. Но это минорный фактор по сравнению со скоростями. И опять-таки, никак не влияющий на разрушение корпуса двигателя.

[Rurouni]

Цитата (Patriot @ Сен 16 2019, 13:55)

Проблема в том, что это не эксперимент. Так как там отсутствует один из главных критериев эксперимента - повторяемость результата(да я в курсе про кризис повторяемости в современной науке, но дела этого не меняет). Если бы они хотели подтвердить версию следствия, то взяли бы те же условия что были в реальности(но это физ. невозможно) и получили тот же результат что были в реальности. Если опровергнуть jit - то взяли бы другие условия, но получили тот же самый результат что был в реальности, что уже возможно.

Но они взяли другие условия эксперимента и получили другой результат.
И в итоге эксперимент АА будут обсуждать на том же серьезе, что и выборы в РФ. Опять же извиняюсь, если чью то веру задел.

Какая-то каша у тебя написана про эксперимент.

1) Воспроизводимость эксперимента означает, что если мы проведём тот же эксперимент ещё раз, мы получим тот же результат (в пределах погрешности).

2) Алмаз во втором эксперименте взял ровно те условия, что выбрали DSB. Даже те, которые были физически невозможны, например сочетание скорости зенитной ракеты и ее угла атаки. Но раз DSB так написали - они именно такие параметры и взяли.

3) Эксперимент не воспроизводит полностью имевшиеся в реальности условия - можно добиться +/- соответствующих траекторий разлета ПЭ, но будет меньше относительные скорости поражающих элементов и самолета. Это необходимо учитывать, но это никак не мешает проверять ряд других гипотез. Например - будет или нет достигнуто пробитие правого борта поражающими элементами. Алмаз утверждал что должны быть выходные пробоины, на имеющихся обломках правого борта выходных пробоин ПЭ - нет. Результат эксперимента - несколько десятков выходных пробоин. Учитывая что относительные скорости (а значит и энергии) ПЭ в эксперименте были ниже - выходных пробоин на боинге должно быть еще больше. Значит, ориентация и скорость ракеты в отчете DSB неверные. То же самое со следами рикошетов ПЭ. Уменьшение скорости ПЭ может приводить только к увеличению диапазона углов рикошета, но никак не к уменьшению. Точно так же получаем несоответствие. И так далее по многим пунктам. Именно так работают экспериментальные проверки.

4) Если ты думаешь, что эксперимент обязан в точности воспроизводить все условия, рекомендую вспомнить эксперимент голландцев.

[S_S]

Цитата (Pampa @ Вчера, 12:24)

Совершенно на пустом месте ввели.

Цитата (Patriot @ Вчера, 13:27)

Санкции вводятся исключительно судом, и видимо только бассманным

Я понимаю, что сарказм наше все, но вам стоило бы сначала подумать.


Речь шла о том, что решения принимают люди, а общественное мнение влияет на людей, которые принимают решения. Поэтому нельзя делать вид, что общественное мнение ничего не значит, и что те, кто целенаправленно формирует общественное мнение, не преследуют при этом конкретных целей.

Сами санкции я не обсуждаю.

[Patriot]

Цитата (Rurouni @ Сен 17 2019, 03:58)

Какая-то каша у тебя написана про эксперимент.

4) Если ты думаешь, что эксперимент обязан в точности воспроизводить все условия, рекомендую вспомнить эксперимент голландцев.

каша не у меня/
Он должен воспроизводить результат, с доп. погрешностью.
условия ≠ результат

Поэтому можно продолжать потрясать филькиной грамотой от АА. Но ее не примут во внимание.И правильно сделают. Не примут - и это не вангование.

[Rurouni]

Цитата (Patriot @ Сен 17 2019, 20:07)

каша не у меня/
Он должен воспроизводить результат, с доп. погрешностью.
условия ≠ результат

Поэтому можно продолжать потрясать филькиной грамотой от АА. Но ее не примут во внимание.И правильно сделают. Не примут - и это не вангование.

У вас) Ваше отрицание эксперимента имеет исключительно религиозный характер. Ваше право, но в спорах пользуйтесь рациональными аргументами, тут так принято.

Эксперимент может воспроизводить результат если Голландцы были правы насчёт точки подрыва, ориентации и скорости ракеты. Если они были не правы - эксперимент показывает расхождения. Что и получилось.

Голландцы конечно не примут во внимание эксперимент Алмаза, поскольку он уничтожает уже выбранную ими версию. Поучаствовать в нем или самостоятельно провести экспериментальную проверку своей версии они испугались.

[Retwizan]

Цитата (Patriot @ Сегодня, 20:07)

Он должен воспроизводить результат, с доп. погрешностью.

Все натурные эксперименты воспроизводятся с той или иной степенью погрешности.

[rusyn v]

Парламент Нидерландов проголосовал за расследование "роли Украины" в катастрофе MH17


https://www.eurointegration.com.ua/rus/news...9/10/8/7101675/