Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (229) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17
AKM
Отправлено: Окт 13 2015, 17:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 48




Цитата (alexsmirnoff @ Окт 13 2015, 17:18)
чем мой вопрос неконкретен? Конус так не получить.
И, кстати да, я просил бы оставить мне право на любые вопросы, риторические в т.ч.

Купите суперкомпьютер, ЗРК бук, пару боингов, и проведите свой эксперимент.А мы рассмотрим результаты.
Top
Rurouni
Отправлено: Окт 13 2015, 17:53
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12547
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 801




Цитата (alexsmirnoff @ Окт 13 2015, 16:35)
Обязательно пробовал.
При подрыве ракеты на скорости, сопоставимой со скоростью разлёта осколков, они должны образовать коническое облако.
Разве такое можно получить, просто повернув ракету относительно самолёта?

Можно. Потому что в статике тоже "конус" (взял в кавычки, специально, пояснение в следующем посте). Нельзя добиться абсолютного совпадения других параметров, например плотности потока ПЭ. Поэтому вычислялось такое положение, которое даст наиболее близкую плотность.
Top
Rurouni
Отправлено: Окт 13 2015, 17:55
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12547
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 801




Цитата (alexsmirnoff @ Окт 13 2015, 17:18)
чем мой вопрос неконкретен? Конус так не получить.
И, кстати да, я просил бы оставить мне право на любые вопросы, риторические в т.ч.

Строго говоря, ни в статике, ни в динамике разлетающиеся осколки не образуют конус. Они образуют довольно сложную фигуру вращения.
Top
Tomat
Отправлено: Окт 13 2015, 18:06
Quick Quote Quote Post


Флудер-жалобщик (с)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 113




Цитата (pilotv @ Окт 13 2015, 17:02)
Точно, Вы накладывали оба пусковых района?

Из голландского доклада:
user posted image
Top
rusyn v
Отправлено: Окт 13 2015, 18:54
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 99




Судя по тому,как нервно отреагировала украинская блогосфера и официальные лица,на намек комиссии о вине Украины в не закрытии воздушного пространства в восточно регионе - нас ждет много новых выводов.
Top
Tomat
Отправлено: Окт 13 2015, 18:55
Quick Quote Quote Post


Флудер-жалобщик (с)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 113




Цитата (Tomat @ Окт 13 2015, 18:06)
Из голландского доклада:
user posted image

Хотя, непонятная картинка. Зарощенское оно западнее Тореза, а тут...

P.S. Упс, в голландском отчете другая головная часть - 9н314м, у АА - 9н314.

huh.gif
Top
hawkhunter
Отправлено: Окт 13 2015, 22:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Регистрация: 10-Октября 15

Репутация: 40




Цитата (rusyn v @ Сегодня, 18:54)
в не закрытии  воздушного пространства в восточно регионе

Это самый главный вопрос, тем более, что укровоенные уже дня за 3 до катастрофы начали сообщать о якобы появлении Буков у ополчения, но упоротые всегда отмахиваются от этого факта.
Top
Карнайн
Отправлено: Окт 14 2015, 12:05
Quick Quote Quote Post


Аксакал
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1807
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 203




Я так понимаю, что долгожданный доклад оказался пустышкой, все эти выводы комиссии, были готовы давным-давно и большая часть времени ушла на то чтобы вылизать и подравнять формулировки.
Теперь видимо, уголовная "комиссия" будет подтягивать к этому докладу БУК или его муляж из соцсетей и ютуба.
Похоже ничем эта возня не кончится - неизвестно кто, неизвестно откуда... .
Странно но похоже это всех устраивает, у наших "друзей" - все и так знают кто, у нас - а пофиг, мы знаем что хрен вы докажете, потому что это не мы.
Эдакий тупичок.
Top
Mortem
Отправлено: Окт 14 2015, 12:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 19




То есть, на этом расследование заканчивается? А как же наш расстрел макета Ил 86, для кого это было?
Top
AKM
Отправлено: Окт 14 2015, 12:51
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 48




Переговоров экипажа нет, расшифровки ЧЯ нет, записей разговора с диспетчерами нет , к чему бы это ?
К тому что бандероПВО и сбило имхо.
Top
Pampa
Отправлено: Окт 14 2015, 13:18
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 49812
Регистрация: 3-Октября 15

Репутация: 1534




А кстати да, где ящики?

З.Ы. Походу до февраля торговаться будут.


--------------------
Top
Mika77
Отправлено: Окт 14 2015, 13:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2257
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 143




Официальный представитель РФ в технической комиссии по расследованию причин катастрофы MH 17, заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой проводит пресс-конференцию в Москве.

Оригинал новости RT на русском:

Top
Карнайн
Отправлено: Окт 14 2015, 14:18
Quick Quote Quote Post


Аксакал
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1807
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 203




Цитата (AKM @ Окт 14 2015, 12:51)
Переговоров экипажа нет, расшифровки ЧЯ  нет, записей разговора с диспетчерами  нет , к чему бы это ?
К тому что бандероПВО и сбило имхо.

На всех форумах где я бываю, писал примерно одно и тоже - из всех вариантов версий, как то - ошибка, умысел и трагическое стечение обстоятельств, очевиден и не требует никакого "притягивания за уши", только один - умысел. Достаточно ответить на несколько вопросов - могли ли быть выгодополучатели, могли ли они спрогнозировать выгоду от планируемого события и по факту произошедшего - есть ли выгодополучатели и получил ли они выгоду.
Никаких возражений на это я не видел.
По поводу могли/не могли (в морально - этическом плане) совершить это сознательно, те кто пострелял своих на майдане ради его разогрева, сжёг не в чём не повинных людей в Одессе, у меня сомнений нет. Люди придумавшие для "хавающего" всё подряд пипла, универсальное оправдание - онисебясами, не просто способны на это, им пофиг. Когда есть цели и они проплачены, не обязательно какими-то мат.ценностями, любым образом - от повышения своего ЧВСа до вполне реального изменения статуса в нынешнем украинском обществе, всегда найдутся людишки способные на всё.
Top
Tomat
Отправлено: Окт 14 2015, 21:11
Quick Quote Quote Post


Флудер-жалобщик (с)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 113




Всё-таки интересно, почему укр. власти упорно отрицают наличие буков в зоне конфликта накануне катастрофы?
16.07.2014 (4:45):
Top
Rurouni
Отправлено: Окт 15 2015, 15:24
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12547
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 801




Мое краткое резюме по докладу Алмаза (кому лень смотреть):

1) Сохранившиеся стекла кабины экипажа с правой стороны.
Эксперимент показал одно разрушенное стекло с правой стороны, другое получило 3 сквозных пробоины и уцелело. На боинге оба стекла целые.

2) Наличие рикошетов.
С левой стороны у "форточки" командира экипажа имеются рикошеты поражающих элементов. Наличие рикошетов может быть обусловлено только крайне малым углом встречи ПЭ с обшивкой. В эксперименте рикошетов в этой зоне нет, корпус воздушного судна пробивается на несколько метров дальше остекления.

3) Наличие следов попадания ПЭ в левый двигатель.
У боинга на левом двигателе имеются следы попадания ПЭ тяжелой фракции. Об этом свидетельствуют размер и форма отверстий, а также глубина пробития. В предложенном голландцами варианте поражающие элементы попасть в левый двигатель не могли. В эксперименте с Ил-86 такого не произошло. В первом же эксперименте, где проверялась версия алмаза, ПЭ попали в мишень, имитирующую правый двигатель.

4) Движение поражающих элементов вдоль оси самолета.
Множество свидетельств (в частности шпангоуты и штурвал командира) указывают на движение поражающих элементов вдоль оси самолета. Во втором эксперименте такого не получилось.

5) Характер повреждения шпангоутов.
В боинге шпангоуты пробиты поражающими элементами, двигавшимися вдоль оси самолета. Один ПЭ пробивал несколько шпангоутов последовательно. В эксперименте все не так, шпангоуты оказались разорванными поражающими элементами, двигавшимися снаружи внутрь.

6) Наличие множества пробоин в форме двутавра.
На собранных или сфотографированных частях боинга нет пробоин в форме двутавра. "Двутавры" в обоих экспериментах алмаза оставили в мишенях характерные пробоины. Разной формы, но очень хорошо узнаваемые.

Шестой пункт, на мой взгляд, не является однозначным свидетельством, что БЧ была 3М814. Возможно, такие пробоины имелись на несобранных элементах боинга. Однако, первые 5 пунктов наглядно показали, что голландцы ошиблись с определением условий встречи ракеты с самолетом. Вряд ли это явилось следствием сознательного подлога, скорее это недостаток компетенции.

P.S. На WOL у народа жестко пригорает от доклада Алмаза. Такие нелепые отмазки лепят...
Top
Mika77
Отправлено: Окт 16 2015, 02:20
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2257
Регистрация: 11-Октября 15

Репутация: 143




Интересный момент... на пресс-конференцию в Москве АА высказали, что вес « д.тавра», представленного голландцами задолго до доклада, отличается от веса (того самого объекта) в самом докладе. Олег Сторчевой говорит, что есть фото и т.п. документы, где они совместно с голландской комиссией взвешивали. Но в отчете вес этого объекта другой. И, как понял…. вопрос поступит в суде по поводу санкций к АА.

У кого какие мнения? Заявление довольно серьёзное. Или я что-то не так понял?
Top
Tomat
Отправлено: Окт 16 2015, 09:44
Quick Quote Quote Post


Флудер-жалобщик (с)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 683
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 113




Цитата (Tomat @ Окт 13 2015, 18:55)
Хотя, непонятная картинка. Зарощенское оно западнее Тореза, а тут...

А-А картинка тоже не понравилась:
http://www.1tv.ru/news/economic/294206
Top
Карнайн
Отправлено: Окт 19 2015, 13:16
Quick Quote Quote Post


Аксакал
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1807
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 203




Цитата (Mika77 @ Окт 16 2015, 02:20)
Интересный момент... на пресс-конференцию в Москве АА высказали, что вес « д.тавра»,  представленного голландцами задолго до доклада, отличается от веса (того самого объекта) в самом докладе. Олег Сторчевой говорит, что  есть фото и т.п. документы, где они совместно с голландской комиссией взвешивали. Но в отчете вес этого объекта другой. И,  как понял…. вопрос поступит в суде по поводу санкций к АА.

У кого какие мнения? Заявление довольно серьёзное. Или я что-то не так понял?

Судя по претензиям А-А к докладу комиссии, есть явные подозрения в подтасовке или вернее сказать в том что кто-то с вполне конкретным умыслом подбросил ПЭ.
На каком-то из форумов, ещё до того как голландские эксперты начали работать на месте катастрофы Боинга, писал что раздобыть и подбросить "правильные" ПЭ не составляет никакой проблемы. И определить было это совершено или нет видимо можно только с помощью экспертизы всех ПЭ собранных в обломках Боинга.
На днях ради интереса списался со своим старым другом проживающим недалеко (в пределах такскать - разумной досягаемости) от ПВОшного полигона.
Задал ему несколько вопросов, целью которых было выяснить - мог бы он из сбитых мишеней, коих как оказалось по-прежнему валяется там в достатке, наковырять мне ПЭ. Его утвердительному ответу я был не удивлён как и тому что как и раньше никто не собирает сбитые мишени, если они не "портят вид" полигона - упали где-то далеко или в какие-нибудь заросли кустарника. Вообщем при желании - никаких проблем.
Подбросить все как бы найденные в обломках Боинга ПЭ, вряд ли получится, да и у наших наверняка есть образцы, скажем в "завалявшихся" в каком нибудь Донецком морге останках. Так что смысла в манипуляциях с весом не вижу, если только как жалкую попытку продолжать тянуть "за уши". Имея такие конкретные притензии от А-А, они врядли уже смугут обойтись, после проведения химанализа, лишь гдет-то написав мелким почерком, что у части ПЭ он отличается и что на общую картину этот факт никакого влияния не оказывает.
Top
Rurouni
Отправлено: Окт 19 2015, 13:45
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12547
Регистрация: 8-Октября 15

Репутация: 801




Цитата (Mika77 @ Окт 16 2015, 02:20)
Интересный момент... на пресс-конференцию в Москве АА высказали, что вес « д.тавра», представленного голландцами задолго до доклада, отличается от веса (того самого объекта) в самом докладе. Олег Сторчевой говорит, что есть фото и т.п. документы, где они совместно с голландской комиссией взвешивали. Но в отчете вес этого объекта другой. И, как понял…. вопрос поступит в суде по поводу санкций к АА.

У кого какие мнения? Заявление довольно серьёзное. Или я что-то не так понял?

Посмотрел видео Сторчевого. Он сказал, что взвешивали в феврале. Этих элементов в финальном отчете нет. А новые "двутавры" появились летом.
Top
Пупок
Отправлено: Окт 19 2015, 15:26
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 1




хотел бы я посмотреть как подбрасывают стержневые поражающие элнменты от ракеты сушки. бук сбил боин, какая комиссия. блин, под дурачков косят и пиндец.
а в бку сидела или укропская обизьяна или ополческая. какая разница. нехрен летать.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (229) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic


 


Мобильная версия