Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:04)

Какая страна захватила Югославию или Ирак и присоеденила их к своей территории?

Цитата (12th @ Сегодня, 00:04)

Конечно хуже.

Т.е. взять и мирно присоединить Крым - это ужасное преступление, уебать сотней-другой Томагавков и расхуячить страну - это, типа, лучше по твоей логике, да?
Ладно, представь себе, если бы Россия ебанула по прибалтам, под предлогом защиты от притеснения русско-язычного населения и нарушения прав человека, и назвала это "защитой демократии"? Это, получается, норм было бы, по американским стандартам.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Окт 1 2016, 00:40)

Т.е. взять и мирно присоединить Крым - это ужасное преступление, уебать сотней-другой Томагавков и расхуячить страну - это, типа, лучше по твоей логике, да?
Ладно, представь себе, если бы Россия ебанула по прибалтам, под предлогом защиты от притеснения русско-язычного населения и нарушения прав человека, и назвала это "защитой демократии"? Это, получается, норм было бы, по американским стандартам.

Мирно? Мирно Шотландия пыталась получить суверенитет от Великобритании. Про Крым этого сказать никак нельзя.

И с юридической точки зрения ебнуть по соседу крылатыми ракетами гораздо лучше чем нагнать на его территорию войска и провести анексию под видом референдума. И это вообще то не только американские стандарты, но и советские. Был такой товарищь Сталин который делил планету в 1945 с другими ответственными товарищами.

[Retwizan]

Цитата (12th @ Сегодня, 00:55)

Мирно? Мирно Шотландия пыталась получить суверенитет от Великобритании. Про Крым этого сказать никак нельзя.

Эй, а на Украине был законодательно предусмотрен механизм, допускающий референдум по поводу выхода из состава Украины? Нет? Так чего же приводить Шотландию в пример Крыму?
А Косово при прямой поддержке американцев как выходило из состава Югославии? Там даже референдума ЕМНИП не было.

[Rurouni]

Цитата (12th @ Сен 30 2016, 23:35)

Это все мы узнаем когда в суд подадут все материалы обвинения. И если все так просто, то адвокатам не составит особого труда в пух и прах разгромить улики прокуратуры.

Вообще не факт. Вспомним катастрофу итальянского dc-9. Была вброшена в СМИ версия про поражение УРВВ и она прошла через все суды. Включая верховный суд Италии. Неудобную информацию третьей комиссии суд просто проигнорировал. А она, напомню, установила причиной взрыв бомбы на борту.

Где бомба и где УРВВ? А тут гораздо более тонкие различия в виде отличий БЧ двух модификаций ракеты и угла встречи.

[Rurouni]

Цитата (12th @ Окт 1 2016, 00:55)

Мирно? Мирно Шотландия пыталась получить суверенитет от Великобритании. Про Крым этого сказать никак нельзя.

И с юридической точки зрения ебнуть по соседу крылатыми ракетами гораздо лучше чем нагнать на его территорию войска и провести анексию под видом референдума. И это вообще то не только американские стандарты, но и советские. Был такой товарищь Сталин который делил планету в 1945 с другими ответственными товарищами.

Конечно нельзя. Потому что в/на Украине такие вопросы во-первых нельзя проводить местным референдумом, только по всей Украине (догадайтесь с каким итогом), а во-вторых в принципе нельзя провести референдум о выходе из состава Украины. Законный путь был изначально невозможен.

Из примеров аннексий после 1945 мне что-то Вьетнам вспоминается. Северный Вьетнам военным путем аннексировал Южный.

[12th]

Цитата (Retwizan @ Окт 1 2016, 01:22)

Эй, а на Украине был законодательно предусмотрен механизм, допускающий референдум по поводу выхода из состава Украины? Нет? Так чего же приводить Шотландию в пример Крыму?
А Косово при прямой поддержке американцев как выходило из состава Югославии? Там даже референдума ЕМНИП не было.

А сколько тебе известно государств в законодательстве которых предусмотрено что от них отделялись территории в произвольном порядке? А Шотландия это пример того как надо отделяться вообще то.
Косово вообще то не выходило из Югославии по причине отсутствия Югославии в 2008. Но вообще почитай про самопровозглашенные и частично признанные государства. Тогда сразу станет понятно почему вот этот вот финт в виде провозглашения 17 марта независимости и 18 го марта присоединении к РФ не произвел на общественность впечатления.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Окт 1 2016, 04:33)

Конечно нельзя. Потому что в/на Украине такие вопросы во-первых нельзя проводить местным референдумом, только по всей Украине (догадайтесь с каким итогом), а во-вторых в принципе нельзя провести референдум о выходе из состава Украины. Законный путь был изначально невозможен.

Из примеров аннексий после 1945 мне что-то Вьетнам вспоминается. Северный Вьетнам военным путем аннексировал Южный.

Ну так че поделать это демократия типа. Шотландцы тоже не отделились. А вот Черногория от Сербии отпала.

Ничего Северный Вьетнам не анексировал. Было Женевское Соглашение 1954 года о временном разделении Вьетнама. В 1976 году временный период закончился.

[Ghost]

Цитата (Уралхан @ Сен 29 2016, 20:51)

Не люблю конспирологию, но разве не может быть какой нибудь малочисленной но отважной группировки ?

Ты их прям героями выставляешь.

Цитата (Уралхан @ Сен 29 2016, 20:51)

Так подставить Россию дорогого стоит (это всего лишь версия, маловероятная но все же)

Кому надо? Штатам понятно. Украм - тоже понятно, но без отмашки штатов сцыкотно. Хотя, Тушку сбили и даже не извинились, а долго усирались, я не я и кучка не моя.

Но какой "малочисленной и отважной" группировке надо идти на такое преступление?

Нет, тут только два варианта: повстанцы по ошибке и укры со зла.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Окт 1 2016, 03:47)

Вообще не факт. Вспомним катастрофу итальянского dc-9. Была вброшена в СМИ версия про поражение УРВВ и она прошла через все суды. Включая верховный суд Италии. Неудобную информацию третьей комиссии суд просто проигнорировал. А она, напомню, установила причиной взрыв бомбы на борту.

Где бомба и где УРВВ? А тут гораздо более тонкие различия в виде отличий БЧ двух модификаций ракеты и угла встречи.

Что значит была вброшена? Суд не рассматривает то что пишут в газетах. Есть обвинение и есть защита. Комиссия занимающаяся сбором данных для обвинения прорабатывает кучу всяких версий. Тебя ж почему то не возмущает тот факт что комиссия по малазийскому боингу проработала версию о сбитии его другим самолетом.

[Ghost]

Цитата (Duenyr @ Сен 29 2016, 22:43)

Комрады, а мы чисто физически могли найти и поставить на БУК старые ракеты 9М38М1 , чтобы "не спалится"?

Ну вот тоесть мы могли снарядить БУК старыми ракетами, такими же как у ВСУ, чтобы "если что" всё свалить на ВСУ?

Если могли - то тогда запросто - пригнали БУК, херанули, оказалось по Боингу (а стреляли по самолету ВСУ - сам помню что сначала были крики "УРАА МЫ СБИЛИ САМОЛЬ ХОХЛОВ" а потом "ой блядь... Боинг упал".), потом быстро свалили обратно в РФ
Других то версий сейчас нет?
Кроме "у вас мало доказательств и ракета не та"

Вряд ли. Слишком глубокое планирование. Но ведь и Бук в теории реально мог быть отжат. Тогда и ракеты старые.

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 1 2016, 06:54)

Ты их прям героями выставляешь.



Кому надо? Штатам понятно. Украм - тоже понятно, но без отмашки штатов сцыкотно. Хотя, Тушку сбили и даже не извинились, а долго усирались, я не я и кучка не моя.

Но какой "малочисленной и отважной" группировке надо идти на такое преступление?

Нет, тут только два варианта: повстанцы по ошибке и укры со зла.

Кстати Тушка шла в зоне ответственности РФ. Как мне тут сказали раз зона ответственности не была закрыта государством, то виновато РФ. И неипет.

[Ghost]

Цитата (Gishu @ Вчера, 21:46)

Ну так то санкции задумывались для того, чтобы мы с Михалычем обнаружив, что на з/п уже на килограмм картохи меньше покупается, поддержали нужную оппозицию и ножик воткнули куда надо. Но как-то не сработало, у нас мало того, что жрать есть чего и на что к теплому морю съездить, так ктоме того, к вам, колбасным холуям презрения добавилось. Мы стоим не за пожрать. У нас цель по-круче)). Мы реальные Им-Перцы, чё греха таить

Это пока вам есть, что пожрать, не за пожрать и стоите. Как будет не хватать - будет другой разговор. Только я вот сейчас смотрю, от самих санкций у вас не убавилось жрачки, а вот от падения рубля - убавилось. Хорошо, если пока еще хватает на море. Плохо, когда не хватает на еду. Но прикол в том, что от этого действительно никто под пиндосскую дудку плясать не собирается.

[Ghost]

Цитата (12th @ Окт 1 2016, 07:05)

Кстати Тушка шла в зоне ответственности РФ. Как мне тут сказали раз зона ответственности не была закрыта государством, то виновато РФ. И неипет.

А мне похуй, что тебе сказали. У меня есть моя страна и есть чужая страна. Моя страна всегда будет права. Если в результате учений Булава прилетит не на Куру, а в Киев - тогда тоже виновата будет Украина. Ее же зона ответственности.

[Rurouni]

Цитата (12th @ Окт 1 2016, 06:56)

Что значит была вброшена?

А то и значит. Почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BC

И посмотри: http://kadu.ru/video/497657-Rassledovaniya...edizemnym_morem

Расследование по неверному пути направил анонимный звонок итальянскому журналисту, который утверждал что DC-9 сбит ракетой. Причем эта версия озвучивалась на самом высоком уровне:

В 2008 году бывший президент Италии и председатель Совета министров Франческо Маурицио Коссига (итал. Francesco Maurizio Cossíga) заявил, что авиалайнер был сбит ракетой, запущенной с французского истребителя.

Цитата

Суд не рассматривает то что пишут в газетах. Есть обвинение и есть защита. Комиссия занимающаяся сбором данных для обвинения прорабатывает кучу всяких версий.

Тем не менее, суд в итоге принял газетную версию. Комиссия однозначно установила, что причиной разрушения послужил взрыв бомбы на борту. Верховный суд Италии просто не принял в рассмотрение выводы комиссии. Открестился от них, поскольку они были неудобны.

[12th]

Цитата (Ghost @ Окт 1 2016, 07:10)

А мне похуй, что тебе сказали. У меня есть моя страна и есть чужая страна. Моя страна всегда будет права. Если в результате учений Булава прилетит не на Куру, а в Киев - тогда тоже виновата будет Украина. Ее же зона ответственности.

А что ты мне это рассказываешь? Ты это рассказывай тому кто своими необдуманными высказываниями бросает тень на Великую и Могучую Россию.

[Rurouni]

Цитата (12th @ Окт 1 2016, 07:05)

Кстати Тушка шла в зоне ответственности РФ. Как мне тут сказали раз зона ответственности не была закрыта государством, то виновато РФ. И неипет.

Это явный передерг. Трасса тушки пролегала за границей зоны поражения стоящей в Крыму С-200. Даже без учета параметра цели. Поэтому причин закрывать воздушное пространство в том месте не было.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Окт 1 2016, 07:13)

А то и значит. Почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BC

И посмотри: http://kadu.ru/video/497657-Rassledovaniya...edizemnym_morem

Расследование по неверному пути направил анонимный звонок итальянскому журналисту, который утверждал что DC-9 сбит ракетой. Причем эта версия озвучивалась на самом высоком уровне:

В 2008 году бывший президент Италии и председатель Совета министров Франческо Маурицио Коссига (итал. Francesco Maurizio Cossíga) заявил, что авиалайнер был сбит ракетой, запущенной с французского истребителя.



Тем не менее, суд в итоге принял газетную версию. Комиссия однозначно установила, что причиной разрушения послужил взрыв бомбы на борту. Верховный суд Италии просто не принял в рассмотрение выводы комиссии. Открестился от них, поскольку они были неудобны.

Ага. Т.е. были доказательства взрыва бомбы, но судья почитал газету и статья показалась ему более убедительной чем всякие экспертизы и доказательства. Именно так это и работает.

[12th]

Цитата (Rurouni @ Окт 1 2016, 07:21)

Это явный передерг. Трасса тушки пролегала за границей зоны поражения стоящей в Крыму С-200. Даже без учета параметра цели. Поэтому причин закрывать воздушное пространство в том месте не было.

И че? А высота полета боинга была выше высоты стрельбы ПЗРК. Мы ж живем в трехмерном пространстве, да.

[12th]

И сразу что б не повторятся. Для пулемета при его дальности стрельбы в 1200м полигон должен быть ЕМНИП 2-3км. У С-200 дальность 250км, а ракета летит ваще на 300км. Полигон был всего 50км. Учения были украино-российские. Россияне пространство не закрыли. Значит в катастрофе ТУ-154 виновата РФ. Все сходится.

[Rurouni]

Цитата (12th @ Окт 1 2016, 07:22)

Ага. Т.е. были доказательства взрыва бомбы, но судья почитал газету и статья показалась ему более убедительной чем всякие экспертизы и доказательства. Именно так это и работает.

Примерно так и получилось. В связи с массированием информации в СМИ версия о сбитии ракетой стала "общеизвестной". И когда техническая комиссия наконец выяснила правду, она уже никого не интересовала. Даже суд. Вот цитата участника расследования из вики:

Frank Taylor, who was one of the British investigator participants of the third technical investigation also commented: "We discovered quite clearly that somebody had planted a bomb there, but nobody on the legal side, it would appear, believed us and therefore, so far as we are aware, there has been no proper search for who did it, why they did it, or anything else. As an engineer and an investigator I cannot see why anybody would want to consider anything other than the truth".

Поэтому у меня есть сомнения, что если суду предъявят отсутсвие дырок от двутавров и другие нестыковки в голландской версии, он может просто на них забить. Общеизвестно ведь, что сбил российский БУК из Снежного и не скребет.