Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[oleg27]

Цитата (Pampa @ Май 3 2020, 11:51)

И что произошло?

Украинцы сбили пассажирский самолёт. Уже не в первый раз.

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Май 3 2020, 11:27)

Пампа, давай пруфы на пост- кто смог Рурони опровергнуть.

[Arqus]

Цитата (ЮраС @ Май 3 2020, 12:30)

Это я то не знаю? Ну знаете, так меня ещё никто не оскорблял.

Честно? Ты ничего такого не сообщил, чего мы не знаем из инета.

[Pampa]

Цитата (oleg27 @ Май 3 2020, 12:49)

Украинцы сбили пассажирский самолёт. Уже не в первый раз.

Следствие покажет что произошло.

А тот первый совместное российско украинское сбитие.

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Май 3 2020, 13:01)

Пампа, давай пруфы на пост- кто смог Рурони опровергнуть.

А где Рурони опубликовал свой пост?

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Май 3 2020, 13:08)

А где Рурони опубликовал свой пост?

Здесь, в этой ветке.

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Май 3 2020, 13:09)

Здесь, в этой ветке.

И от кого ты ожидал опровержения? От голандцев? От каких либо независимых экспертов?

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Май 3 2020, 13:11)

И от кого ты ожидал опровержения? От голандцев? От каких либо независимых экспертов?

Я за здравый смысл.

[Саша Белый]

Можно, в принципе ,на каждой странице повторять

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2019, 12:31)

Затем чтобы подвердить им что версия о причастности России - ложь, клевета и кровавый натовский навет на ужасное событие сделанное кем то, но не российскими зрв - точно.

Ведь Россия невиновна - значит в документации никаких следов и упомнинаний расхода и работы ракет - нет, в документации по линии управления - никаких свидетельств о продвижении куда то по боевому приказу подразделеий и БМ-боевых машин (входящих приказов и распоряжений, донесений и рапортов об исполнении нижестоящими) -тоже нет. Документы снабжения и обеспечения ничего не содержит ( снятие машин с краткосрочного хранения , расход гсм.спецжидкостей. записи моторесорсов. техобслжуивания и юстировки в формулярах, расходы ЗИП и деталей) - все это покажет только рутину, никакого намека на повышенную активность, не говоря уже про якобы списание изделий ввиду расхода и рапортов о якобы применении, о чем клевещет западная русофобия.

Разумеется произведенный в дополнение к выборке документации еще и опрос должностных лиц, который приозведут голандцы , однозначно это подтвердит. Еще раз подтвердит.

Тока вместо этого, однозначного и безоговорочного подверждения ложности подобной версии- отчего то смищно щютим про говно, оружие ирака вспомниаем и испнских диспетчер показания дает про самолет СУ-25. 6-й год уже. И начали конф. переговоры с голандцами по вопросам.котоыре никак не коментируются.

Надо продолжить гадать по цветам, как в соседней теме делали.

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2019, 13:19)

Предоставить выемку указанной документации ( можно еще и КП начальника ПВО 20 армии добавить). И опрос свдителей.
Если Россия не причем - там будет во всех документах однозанчо видно что никаких следов подобных текущих служебных документов ( приказов,докалдов, сведений на использование и т.п. и т.д. - как указано выше, неоднкратно указано) - нету.

Пока что ,на фоне уже официальных обвинений, Алиби невиновной России я так понял щЮтками про непотребства с лягушками подкрепляются, прочно и уверенно.

Показать следствию документацию учета ракет (за советский период нашли, молоцды какие -вау, круть - за 2014 год давайте теперь посмотрим),например, где будет видно -"а были ли проверки при снятии схранения, был ли расход или нет, не было ничего" - не получается сделаь? не говоря уже про то чтобы следственный опрос должностных лиц произвести.
А чо так скромненько и стыдненько?
Получается что?Что расход -видимо был, да? и в документации -все положенные документы , по применению, имеются .

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Май 3 2020, 13:35)

Можно, в принципе ,на каждой странице повторять

Кто бы ни сбил этот самолёт ясно одно: именно Украина не закрыла воздушное пространство и повела гражданский самолёт по опасному участку где велись боевые действия и несколько её самолётов уже было сбито. Это - самая главная вина в этой катастрофе.

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:18)

Я за здравый смысл.

А при чём здесь здравый смысл, если расследуется сбитие самолёта? Опубликуйте ваши статьи на The National Interest например.

[Саша Белый]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 13:53)

Кто бы ни сбил этот самолёт ясно одно: именно Украина не закрыла воздушное пространство и повела гражданский самолёт по опасному участку где велись боевые действия и несколько её самолётов уже было сбито. Это - самая главная вина в этой катастрофе.

Неа...

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Май 3 2020, 14:02)

Неа...

Да. Не летел бы там самолёт, не было бы и катстрофы.

[Andrey]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 13:53)

Кто бы ни сбил этот самолёт ясно одно: именно Украина не закрыла воздушное пространство и повела гражданский самолёт по опасному участку где велись боевые действия и несколько её самолётов уже было сбито. Это - самая главная вина в этой катастрофе.

100%

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 14:07)

Да. Не летел бы там самолёт, не было бы и катстрофы.

Суд так и говорит

отличие MH17 от подобных случаев в том, что другие гражданские самолеты сбивали во время учений или легитимных военных операций, а этого «Бука» вообще там не должно было быть, а также в том, что в других случаях виновные хотя бы в какой-то степени признавали сбитие.



вопрос о том, должна ли была Украина закрыть воздушное пространство, как и другие важные вопросы, не касаются того, что мы здесь рассматриваем: что именно Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко сделали 17 июля 2014 года.



Обвинение объясняет, что даже если обвиняемые хотели сбить военный самолет, они все равно виновны в убийстве, как, например, преступник, который застрелил прохожего вместо жертвы, которую он себе наметил.

[Саша Белый]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 14:07)

Да. Не летел бы там самолёт, не было бы и катстрофы.

Разумеется это не так

Катастрофы не было если
*** не велись бы БД
***не работал ЗРК
именно в этом направлении и ведется работа -кто эти бд начал (доставая из шахты небольшие стада танков и гойсая на них в соседней стране) и кто работал с зрк.

А заблуждения в том что можно начать войну отрядами оставчников,водить карваны танков через границу, шмалять в разные стороны из ЗРК -но при этом не быть виновным, а виновны кто то другие, те кто не угадал какой еще один вид вооружения задумается провести россиянам и куда в какую сторону им стрелять - от этого заблуждения понемногу выправляют при помощи следствия и судов.
Или, возможно,деньгами.

ps
Пампа опередил,в общем везде всегда: виноват в убийстве тот кто наводил и нажимал на спусковой курок, а не тот кто шел мимо или тот кто не смог угадать какой тип дальнобойности у оружия у убийцы в руках.

[Кирилл]

Цитата (Саша Белый @ Май 3 2020, 14:15)

Разумеется это не так

Катастрофы не было если
*** не велись бы БД
***не работал ЗРК
именно в этом направлении и ведется работа -кто эти бд начал (доставая из шахты небольшие стада танков и гойсая на них в соседней стране) и кто работал с зрк.

А заблуждения в том что можно начать войну отрядами оставчников,водить карваны танков через границу, шмалять в разные стороны из ЗРК -но при этом не быть виновным, а виновны кто то другие, те кто не угадал какой еще один вид вооружения задумается провести россиянам и куда в какую сторону им стрелять - от этого заблуждения понемногу выправляют при помощи следствия и судов.
Или, возможно,деньгами.

ps
Пампа опередил,в общем везде  всегда: виноват в убийстве тот кто наводил и нажимал на спусковой курок, а не тот кто шел мимо или тот кто не смог угадать какой тип дальнобойности у оружия у убийцы в руках.

Катастрофы не было бы если бы этот самолёт был бы направлен в обход боевых действий.
Остальное - пахнет демагогией.
На тот момент там уже велись боевые действия и были сбиты самолёты.
Украина ДОЛЖНА была закрыть небо для гражданских самолётов над участком боевых действий.
Но из жадности или для провокации не сделала это.
Противоположная сторона виновна - если она не предупреждала о закрытии воздушного пространства.

[12th]

Цитата (Кирилл @ Май 3 2020, 14:27)

Катастрофы не было бы если бы этот самолёт был бы направлен в обход боевых действий.
Остальное - пахнет демагогией.
На тот момент там уже велись боевые действия и были сбиты самолёты.
Украина ДОЛЖНА была закрыть небо для гражданских самолётов над участком боевых действий.
Но из жадности или для провокации не сделала это.
Противоположная сторона виновна - если она не предупреждала о закрытии воздушного пространства.

20млн советских мирных жителей не погибли бы в 1941-1945 если бы были заблаговременно вывезены за линию Архангельск-Москва-Сталинград до 22 июня 1941. Если бы это было бы сделано, то немцы не смогли бы их расстреливать, морить голодом и убивать в концлагерях. Так что вина за эти жертвы лежит исключительно на СССР. Ведь война шла с 1939 и нацисты уже успели побомбить мирные города и порасстреливать гражданских.
Остальное пахнет демагогией.

[Кирилл]

Цитата (12th @ Май 3 2020, 15:01)

20млн советских мирных жителей не погибли бы в 1941-1945 если бы были заблаговременно вывезены за линию Архангельск-Москва-Сталинград до 22 июня 1941. Если бы это было бы сделано, то немцы не смогли бы их расстреливать, морить голодом и убивать в концлагерях. Так что вина за эти жертвы лежит исключительно на СССР. Ведь война шла с 1939 и нацисты уже успели побомбить мирные города и порасстреливать гражданских.
Остальное пахнет демагогией.

Есть такое. Генералы командовали плохо и за это несут долю ответственности.
Но, чтобы вывезти 20 млн. людей нужно было предпринять колоссальные усилия, которые пытались предпринять.
В данном случае Украине надо было только бумажку подмахнуть.

[12th]

Цитата (Кирилл @ Май 3 2020, 15:06)

Есть такое. Генералы командовали плохо и за это несут долю ответственности.
Но, чтобы вывезти 20 млн. людей нужно было предпринять колоссальные усилия, которые пытались предпринять.
В данном случае Украине надо было только бумажку подмахнуть.

Нет. Не генералы в данном контексте, а именно правительство. Должны были просчитать что припрут такую хуебору как Бук немцы дойдут до Москвы, что будут стрелять на лево и направо по всему что летает немцы займутся уничтожением гражданского населения в промышленных масштабах и т.д.
А так решение о подписывании бумажки надо было за неделю или там за месяц принять. Ну так и у советского правительства было 1.5 года что б перевезти 80млн человек за Урал. Даже больше чем 1.5 года, красная ж армия сражалась.