Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Andrey]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:31)

Можно - тут на форуме, и то - несколько тем по данному вопросу. с фотками, с скриншотами бравых охотничьих рассказов . В которых вы рвете себе душу и кривляетесь

Я уже Фахеду помню, не один раз повторял, лично я не отрицаю возможное прямое участие в конфликте (т.н. северный ветер), не отрицаю поставки ОРБП, считаю, что и Стрелок фигура не настолько самостоятельная, что бы без отмашки свыше, конфликты развязывать. Но какое все это отношение имеет к сабжу ? Часть вины абсолютно точно лежит на Украине.

Что за нездоровые фантазии о намеренном уничтожение гражданского борта ?

[0Entry]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 23:33)

Есть. Это здравый смысл и логика. Сбивать гражданский борт умышленно, верх идиотизма.

Но именно это сейчас оспаривает российская сторона в суде.Значит есть цепочка событий и улик?
Все очень интересно.

[0Entry]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 23:41)

Что за нездоровые фантазии о намеренном уничтожение гражданского борта ?

Зачем тогда ВВП ночью(!) пошел в эфир с соболезнованиями и начал всех обзванивать?
Найти поддержку?

[Саша Белый]

Абсолютно точно никакой вины на Украине не лежит.
То что основная версия -зрк из 53 зрбр -основная версия уже не обвинения даже,а суда.

Ведение правил жизни,информирования и обеспечения на территории ( и развернутыми на ней система ПВО , занаряженными на пуски по предназначению) захваченной у противника (Украины) при помощи российских специальных войск (и примкнувших за мелкий прайс им на подхвате колабарантов из местных говорящих кукол) -вменяется захватившему оккупанту, по норме "фактической власти" (ну или как там правильный термин") - России.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:40)

придумайте что-то получше, чем очередная ложь про фейковые снимки

Хм, по горячим следам в РФ делали ошибки в интерпретации фото и видео. Но потом было проанализировано множество материала, и путь каждого Бука на видео из Донбасса был более - менее восстановлен. Всё то, что предъявляли России, как её Буки, оказалось на поверку Буками украинскими. Всё давно и тут в том числе разобрано. До начала июня Буки ВСУ оставались в приграничной зоне Луганщины. И возле самого Луганска. И только тогда были уведены в тыл. Вот этот момент эвакуации и запечатлён на том видео.

Да, есть пара видео, с которыми не так всё просто. Но появились они позднее, и к их происхождению есть вопросы.

[Andrey]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 23:43)

Зачем тогда ВВП ночью(!) пошел в эфир с соболезнованиями и начал всех обзванивать?
Найти поддержку?

Потому, что понимал, виноват. ИМХО
Хотел силушку и удаль молодецкую соседу продемонстрировать, а получилось сам себе хуже сделал. Подставился. Причем тут умышленное сбитие ?

[Саша Белый]

Цитата

Можно, в принципе ,на каждой странице повторять

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2019, 12:31)
Затем чтобы подвердить им что версия о причастности России - ложь, клевета и кровавый натовский навет на ужасное событие сделанное кем то, но не российскими зрв - точно.

Ведь Россия невиновна - значит в документации никаких следов и упомнинаний расхода и работы ракет - нет, в документации по линии управления - никаких свидетельств о продвижении куда то по боевому приказу подразделеий и БМ-боевых машин (входящих приказов и распоряжений, донесений и рапортов об исполнении нижестоящими) -тоже нет. Документы снабжения и обеспечения ничего не содержит ( снятие машин с краткосрочного хранения , расход гсм.спецжидкостей. записи моторесорсов. техобслжуивания и юстировки в формулярах, расходы ЗИП и деталей) - все это покажет только рутину, никакого намека на повышенную активность, не говоря уже про якобы списание изделий ввиду расхода и рапортов о якобы применении, о чем клевещет западная русофобия.

Разумеется произведенный в дополнение к выборке документации еще и опрос должностных лиц, который приозведут голандцы , однозначно это подтвердит. Еще раз подтвердит.

Тока вместо этого, однозначного и безоговорочного подверждения ложности подобной версии- отчего то смищно щютим про говно, оружие ирака вспомниаем и испнских диспетчер показания дает про самолет СУ-25. 6-й год уже. И начали конф. переговоры с голандцами по вопросам.котоыре никак не коментируются.

Надо продолжить гадать по цветам, как в соседней теме делали.


Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2019, 13:19)
Предоставить выемку указанной документации ( можно еще и КП начальника ПВО 20 армии добавить). И опрос свдителей.
Если Россия не причем - там будет во всех документах однозанчо видно что никаких следов подобных текущих служебных документов ( приказов,докалдов, сведений на использование и т.п. и т.д. - как указано выше, неоднкратно указано) - нету.

Пока что ,на фоне уже официальных обвинений, Алиби невиновной России я так понял щЮтками про непотребства с лягушками подкрепляются, прочно и уверенно.

Показать следствию документацию учета ракет (за советский период нашли, молоцды какие -вау, круть - за 2014 год давайте теперь посмотрим),например, где будет видно -"а были ли проверки при снятии схранения, был ли расход или нет, не было ничего" - не получается сделаь? не говоря уже про то чтобы следственный опрос должностных лиц произвести.
А чо так скромненько и стыдненько?
Получается что?Что расход -видимо был, да? и в документации -все положенные документы , по применению, имеются .

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Вчера, 22:29)

Напомню вдогонку, на чём вообще основана украинская версия. На мутных видео, на которых на поверку - украинские Буки в марте, апреле, июне. Которые сперва подгоняли к границе, а потом срочно отгоняли. Зацепились за номер одного из этих Буков. А потом нашли Бук с таким же номером в России. И придумали, что его пригоняли на Донбасс. Хотя, при детальном сравнении видно, что это разные Буки. И Бук на Донбассе однозначно украинский.
Много позже появилась другая версия. Но там тоже доказательная база очень сомнительная, основанная на непонятно где снятых (скорее всего в РФ) мутных видео.

Можешь попробовать убедить в этом суд.

[Pampa]

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:02)

А пока вы думаете, так и запишем, клиент путается в показаниях.

Так мы не участвуем в суде, ни с какой стороны.

[Pampa]

Цитата (Andrey @ Вчера, 23:02)

А кадры кинохроники, с вводом войск, где можно посмотреть ?

Какое видео тебя удовлетворит?

[poxmeliator]

Цитата (Аргань @ Май 3 2020, 22:29)

Напомню вдогонку, на чём вообще основана украинская версия. На мутных видео, на которых на поверку - украинские Буки в марте, апреле, июне. Которые сперва подгоняли к границе, а потом срочно отгоняли. Зацепились за номер одного из этих Буков. А потом нашли Бук с таким же номером в России. И придумали, что его пригоняли на Донбасс. Хотя, при детальном сравнении видно, что это разные Буки. И Бук на Донбассе однозначно украинский.

Вообще то она строиться на другом, мы не сбивали. А раз это не мы то значит противоположная сторона.

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Май 3 2020, 21:40)

Т.е. поставка ЗРК терористам это так развлечение и никто в этом не виноват?

Ты сейчас какой эпизод имеешь ввиду - поставку Ред Ай и Стингеров моджахедам или передачу ПЗРК ХТШ в Сирии?

[Rurouni]

Цитата (ЮраС @ Май 3 2020, 18:11)

Вы меня удивляете. То что он российский я сказал с самого начала, ещё на Waronline. Вопрос то в другом: чё они в Боинг то выстрелили? Вот что интересно. И как следствие на этот вопрос отвечает? Да никак. Вот поэтому я и говорю - где это видано что б следствие не занималось установлением всех обстоятельств дела? Ну к примеру информация о вылете Ан-26 откуда взялась?

А чо Винсеннес в Аэробус шмальнул? А Иранский ТОР по Боингу? А Сирийский С-200 по Илу? Везде одна и та же шляпа - scenario fullfillment. Я про это много раз тут говорил, у ПВО есть два вида ошибок - пропустить враждебную цель приняв за свою и сбить своего приняв за чужого. Минимизируется всегда первая ошибка а вторая - как получится. Посмотри на логику ЗГО - если цель не ответила «свой», значит это «чужой». Всё, никаких уточнений, что может ответчик там не работает или другие проблемы, никто не будет разбираться что за самолёт - собьют и все. На это и расчеты дрючат - уничтожать цели. А не выяснять подолгу, может он мирный.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Май 3 2020, 13:11)

И от кого ты ожидал опровержения? От голандцев? От каких либо независимых экспертов?

Я жду от голландцев конечно же. Только не меня, пусть эксперимент алмаза опровергнут своим. Они там что-то провели, но результаты никому не показали. Причём на фоне заявлений о неправильной мишенной обстановке в Алмазовском их выглядит вообще кринжово. Ждём, может хоть на суде данные покажут.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:55)

моджахедам

Моджахеды в то далёкое время разве террористы?

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:06)

пусть эксперимент алмаза опровергнут своим

Эксперимент алмаза это там где неподвижный самолёт подбили неподвижной ракетой? Жизненно.

[12th]

Цитата (Andrey @ Май 3 2020, 23:30)

Вот!
Ключевой момент.
Украина де-юре, не находилась на тот момент в состояние войны с РФ, но на ее территории, шли боевые действия и уже был сбит с десяток ЛА. Украина, хотя бы по этой причине, уже была ОБЯЗАНА (выделено для 12-ого, Пампы и иже с ними), закрыть небо над зоной БД ! Обязана !

Кому обязана? На основании какого закона обязана? В каком радиусе обязана это сделать? До какой высоты? Почему РФ не обязана этого была делать?

[Pampa]

Цитата (12th @ Сегодня, 09:12)

Почему РФ не обязана этого была делать?

Защита: Россия подняла эшелон для гражданских самолетов в зоне ответственности ростовской диспетчерской еще выше, чем Украина, указав при этом в качестве причины боевые действия на востоке Украины

[12th]

Цитата (Pampa @ Май 4 2020, 09:15)

Защита: Россия подняла эшелон для гражданских самолетов в зоне ответственности ростовской диспетчерской еще выше, чем Украина, указав при этом в качестве причины боевые действия на востоке Украины

Они это сделали в 00:00 17 июля. По какому то совпадению за 17 часов до сбития Боинга. А например когда по Зеленополью с территории РФ наносили ракетные удары Градами, то никто воздушное пространство не перекрывал. Хотя даже для военной авиации в случае действия артиллерии разрабатывают отдельные коридоры для действий для того что бы избежать пересечения курса самолета и снаряда.
Так мне интересно вот это вот ОБЯЗАНА по каким критериям работает. Высота, площадь и т.д. Ато с Ростовской области шмаляют градами, а над Владивостоком самолеты летают. Непорядок жи есть.

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:22)

Какое видео тебя удовлетворит?

Ввода войск ВС РФ, на территорию сопредельного государства. Не казаков Козицина, а именно регулярных частей.