Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Pampa]

Справа — выводы голландских и бельгийских экспертов, причем вторая область была расчитана с учетом данных «Алмаз-Антея». Село Зарощенское, откуда, по версии А-А, был произведен пуск, все равно туда не попало.

[шурави]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 15:30)

Обвинение переходит к рассказу о расчете места пуска. Это делалось на основе характера повреждений обломков и листов на месте испытаний, а также характеристик ракеты и погодных условий.

По уточненным с момента публикации отчета 2015 года получилось вот что:





Область возможного места пуска — это область, откуда при запуске ракета нанесла бы MH17 те повреждения, что были обнаружены.

А у производителя данного комплекса совсем другая картина. И в данном случае специалистам доверия больше.

[Pampa]

Цитата (шурави @ Сегодня, 15:34)

А у производителя данного комплекса совсем другая картина. И в данном случае специалистам доверия больше.

Заинтересованные лица. Никакого доверия.

Кстати об этом суд еще в прошлый раз сказал.

Цитата (Pampa @ Мар 10 2020, 13:38)

Обвинение продолжает рассказывать, как Минобороны РФ нам лгало про MH17 (например, как сначала видело, а потом не видело другой самолет на радаре, а также про фейковые спутниковые снимки МО:

Цитата (Pampa @ Мар 10 2020, 13:38)

Обвинение: в общем, Минобороны РФ веры нет, поэтому придумайте что-то получше, чем очередная ложь про фейковые снимки.

[Pampa]

Цитата (шурави @ Сегодня, 15:30)

Во-первых, основное назначение ЗРК Бук, как и любого другого комплекса ПВО, это прикрытие, районов, объектов, войск и так далее. Что можно прикрыть одной СОУ, у которой и боезапаса на два боевых пуска? Да и от кого, стратегической авиации у Украины ект.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:27)

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2019, 12:31)
Затем чтобы подвердить им что версия о причастности России - ложь, клевета и кровавый натовский навет на ужасное событие сделанное кем то, но не российскими зрв - точно.

Ведь Россия невиновна - значит в документации никаких следов и упомнинаний расхода и работы ракет - нет, в документации по линии управления - никаких свидетельств о продвижении куда то по боевому приказу подразделеий и БМ-боевых машин (входящих приказов и распоряжений, донесений и рапортов об исполнении нижестоящими) -тоже нет. Документы снабжения и обеспечения ничего не содержит ( снятие машин с краткосрочного хранения , расход гсм.спецжидкостей. записи моторесорсов. техобслжуивания и юстировки в формулярах, расходы ЗИП и деталей) - все это покажет только рутину, никакого намека на повышенную активность, не говоря уже про якобы списание изделий ввиду расхода и рапортов о якобы применении, о чем клевещет западная русофобия.

Разумеется произведенный в дополнение к выборке документации еще и опрос должностных лиц, который приозведут голандцы , однозначно это подтвердит. Еще раз подтвердит.

Тока вместо этого, однозначного и безоговорочного подверждения ложности подобной версии- отчего то смищно щютим про говно, оружие ирака вспомниаем и испнских диспетчер показания дает про самолет СУ-25. 6-й год уже. И начали конф. переговоры с голандцами по вопросам.котоыре никак не коментируются.

Надо продолжить гадать по цветам, как в соседней теме делали.


Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2019, 13:19)
Предоставить выемку указанной документации ( можно еще и КП начальника ПВО 20 армии добавить). И опрос свдителей.
Если Россия не причем - там будет во всех документах однозанчо видно что никаких следов подобных текущих служебных документов ( приказов,докалдов, сведений на использование и т.п. и т.д. - как указано выше, неоднкратно указано) - нету.

Пока что ,на фоне уже официальных обвинений, Алиби невиновной России я так понял щЮтками про непотребства с лягушками подкрепляются, прочно и уверенно.

Показать следствию документацию учета ракет (за советский период нашли, молоцды какие -вау, круть - за 2014 год давайте теперь посмотрим),например, где будет видно -"а были ли проверки при снятии схранения, был ли расход или нет, не было ничего" - не получается сделаь? не говоря уже про то чтобы следственный опрос должностных лиц произвести.

[Pampa]

Обвинение: криминалистическая экспертиза позволила исключить версии со взрывом внутри самолета, поражением с боевого самолета, поражением из другой системы ПВО и с поражением «Буком», но с другого места пуска.

Осталось только поражение ракетой 9М38М1 из полей южнее Снежного.

[Pampa]

Что мы узнали:

По последней версии "Алмаз-Антея", фрагменты в MH17 от боеголовки 9Н314, которая бывает только в ракетах 9М38, снятых в РФ с вооружения.

Обвинение: фрагменты от боеголовки 9Н314М, боеголовки взаимозаменямы, MH17 поразила ракета 9М38М1 (есть на вооружении в РФ).

Таким образом, версия "Отмаз-Антея" опровергнута полностью.

[Ьелецкий]

Интересно, следствие все-таки настаивает на подлинности почти не поврежденного куска двигательного отсека.

[шурави]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 15:37)

Заинтересованные лица. Никакого доверия.

Кстати об этом суд еще в прошлый раз сказал.

А Голландия с Украиной не заинтересованные лица? А суд это только субъективное мнение.

[fahed]

Цитата (шурави @ Сегодня, 16:00)

Голландия

Конечно, заинтересована установить виновного.

[Pampa]

Прокурорка рассказывает про техническую и правовую сторону прослушек СБУ. Уточняет, что переданные прослушки чаще всего служили основой для начала расследования, а не доказательствами сами по себе.

[Pampa]

Мозговой и Хмурый (в разных разговорах) обсуждает переговоры по закрытой связи, июнь 2014. Упоминаются телефоны, которые в ДНР передавала ФСБ.






Гиркин учит Бородая, как включать на ФСБшном телефоне закрытую связь.





Обвинение: некоторые переговоры были зашифрованы, нам не удавалось их перехватить.

Позывные тоже усложняли идентификацию участников переговоров.



Обвинение: подлинность прослушек подтверждалась телекоммуникационными данными, в том числе от иностранных провайдеров, уточнением положения вышек, подтверждением по открытым источникам, что обсуждаемые события действительно происходили, и признаниями самих участников разговоров.



Обвинение: голландские эксперты уточнили местоположение в Украине некоторых сотовых вышек. Их положение позволяет примерно установить, откуда делался тот или иной звонок.

[Pampa]

Уточненные положения вышек: поле южнее Снежного, центр Снежного, поле к северу от Снежного, поле к югу от Зарощенского.

Кроме того, проверили вышки на маршруте «Бука» и на месте компании, которой принадлежал трал, на котором его возили.

«Власти ЛНР» ничего измерять не разрешили






Обвинение: при этом само под себе соединение телефона с определенной вышкой не означает, что телефон в этот момент находился поблизости от нее. Нужно дополнять другими данными.

[Pampa]

Обвинение: также массово проверяли телекоммуникационные данные, например, проверяя, соответствует ли номер IMEI номеру телефона, или возникают необъяснимые расхождения.

Обвинение: мы обратились к польским и испанским провайдерам, переданные нами метаданные украинских провайдеров совпадали с их данными в случае разговоров с этими странными.

Обвинение: также некоторые участники переговоров подтверждали факт этих разговоров, например атаман Козицын

Обвинение: кроме того, различные свидетели заявили, что узнали голоса участников переговоров, которые мы опубликовали на нашем сайте. Кроме того, мы старались спрашивать самих участников. Так, Безлер нам подтвердил, но заявил, что разговор был в другой день (это оказалось не так)

Имеется в виду, видимо, вот этот разговор:




Проверяли также события, соответствующие переговорам. Например, 27 июля в Донецке пропал голландский журналист, о чем Дубинскому звонили из Москвы, а 29 июля заметка о задержании журналиста вышла в его газете.



Другой пример - доклад Гиркина в Москву 13 апреля о ранении командира АТО, о чем 14 апреля сообщил Аваков.

16 июня - Дубинский докладывает о сбитии Су-25, о том же сообщает BBC со слов сепаратистов.

Обвинение: мы также отправили прослушки на экспертизу, чтобы расследовать конкретные обвинения в подлоге и манипуляции

[Pampa]

Обвинение переходит к вопросу свидетелей.

Некоторые свидетели сами обратились в СБУ или были задержаны СБУ по другим делам, а потом допрошены в качестве свидетелей по MH17.

Другие свидетели обращались в органы других стран или к международному следствию.

Обвинение: при этом мы не приобщали к делу показания тех свидетелей, которые видели падение самолета, но не видели, что произошло до этого.

Обвинение: мы также активно призывали свидетелей обратиться к нам на пресс-конференциях, по интернету и даже с помощью массовых СМС-рассылок на востоке Украины.

Обвинение: некоторые свидетели просили не делиться их показаниями с украинскими следователями. Для того, чтобы получить как можно более широкие свидетельства, мы удовлетворяли эти просьбы.

Обвинение: среди свидетелей есть украинцы, россияне, сепаратисты, военные эксперты и другие.

Некоторые из них видели «Бук», пуск ракеты, другие говорят, что знали о вывозе «Бука» в Россию.

[Pampa]

Обвинение: некоторые свидетели попросили об анонимности, другие просили убрать из их показаний информацию, которая позволяла бы установить их личность.

Обвинение: некоторые свидетели включены в различные программы защиты свидетелей по уголовно-процессуальному кодексу Нидерландов.

Обвинение: анонимность свидетелей не означает, что им нельзя доверять. Так, следственные судьи изучали их биографии и проверяли их более ранние показания на стройность, а также проверяли их документы и телекоммуникационные данные, подтверждая наличие на месте.

Обвинение: суд отклонил апелляцию защиты Пулатова на решение об анонимизации свидетелей (кроме одного, по процедурным соображениям), сочтя, что следственный судья провел достаточное расследование в отношении анонимных свидетелей.

[Pampa]

Обвинение переходит к описанию фото- и видеоматериалов, на которых в том числе были запечатлены обломки, «Бук», выгоревшее поле и так далее.

Большинство были найдены в интернете, по каждому указано, как они были найдены и как проверена их подлинность.

Обвинение: мы также учли расследования журналистов, сообщения свидетелей в социальных сетях, заявления властей «ДНР», РФ и США. Всю эту информацию нам пришлось собирать и обрабатывать.

Мы подходили к сбору информации максимально широко.

Обвинение: все найденные в интернете данные были сохранены, потому что они могут быть удалены или отредактированы.

Обвинение: на первом этапе мы изучали только публичные страницы, доступные всем в интернете.

Там нашлось много важной информации: от фотографий и видео до показаний свидетелей и заявлений подозреваемых.

Обвинение: в дальнейшем мы использовали с санкции следственного судьи дополнительные полномочия, которые позволяли нам проникать, например, в закрытые части интернет-форумов.

[Pampa]

На сегодня всё.

Спасибо дитям сороса.

https://twitter.com/Mortis_Banned

[fahed]

Спасибо за трансляцию - у меня например нет возможности оперативно смотреть, ждем продолжения!

[0Entry]

Цитата (шурави @ Июн 8 2020, 15:14)

Кстати, никто так и не смог объяснить, зачем там была нужна СОУ Бук. Без всяких конспирологических версий.

А зачем Панцирь притащили в Луганск,без всяких конспирологических версий?

[0Entry]

Цитата (шурави @ Сегодня, 15:30)

Что можно прикрыть одной СОУ, у которой и боезапаса на два боевых пуска?

А опять таки Панцирь зачем тащили?