Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Rurouni]

Цитата (Ьелецкий @ Июн 8 2020, 15:53)

Интересно, следствие все-таки настаивает на подлинности почти не поврежденного куска двигательного отсека.

А помните когда нам вещали что нет, следствие не утверждает что это от той ракеты, они хотят узнать, бла-бла-бла

НЕТ, ОНИ НАСТОЛЬКО ТУПЫЕ. Причем им Алмаз про то что этот кусок уцелеть не может сказал еще до отчета DSB, а потом и в эксперименте продемонстрировал.

P.S. Ну ахренеть, они В СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ЭКСПЕРИМЕНТЕ получили разрушение ИМЕННО ЭТОЙ ЧАСТИ КОРПУСА. Но знаете что они заявили? "Ой, это не считается, в воздухе все по-другому". Алло, разрушение этой части корпуса происходит в результате ПОДРЫВА БОЕВОЙ ЧАСТИ. Причем тут аэродинамические силы?

[Pampa]

А помните нам вещали что таких ракет уже нет на вооружение РФ? Оказывается есть.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 20:28)

А помните нам вещали что таких ракет уже нет на вооружение РФ? Оказывается есть.

Ой, с ракетой отдельный цирк. "Это скорее новая 9М38М1, а не старая 9М38". Мы нашли бабочки, но их всего две из 370. Остальные видимо все деформировались и не бабочки. Куда делись характерные дырки от бабочек? Ой, да какая разница. И вообще мы уверены что эта была точно с бабочками, но есличо БЧ взаимозаменяемы. Мы это выяснили когда разобрали ракету, которую нам предоставила Украина.

А финальное доказательство, что это была 9М38М1, а не 9М38...

держитесь...

Обвинение: кроме того, из российских и украинских источников мы выяснили, что ракеты 9М38 никогда не красят в зеленый цвет, а всегда в белый.

Если кто не помнит:

Думаю, стоит пояснить еще некоторые особенности: ракеты серии 9М38 или
9М38М1, изображенные на различных фотографиях, которые встречаются в
свободном доступе, могут быть или белого, или зеленого цвета.
Самоходная огневая установка «Бук» с ракетами белого цвета
Это не «маркер» той или иной серии ракет, нет – цвет ракет зависит только
от того, где их планировалось использовать. Зеленые предназначены только для
армии, точнее для Сухопутных войск. Белые или для флота (моряки, как
известно, не очень любят зеленый колер), или для очень жаркого климата, в том
числе и на экспорт – для защиты от перегрева.
https://energia.su/mh17/files/ALMAZ.pdf

Но ничо, я уверен что суд такую клюкву прожует.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:35)

Мы нашли бабочки, но их всего две из 370

А сколько бабочек должно быть из 370?

[0Entry]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:35)

Но ничо, я уверен что суд такую клюкву прожует.

А как ты это доказал?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 20:47)

А сколько бабочек должно быть из 370?

Бабочки составляют 23% от всех ПЭ (1870 бабочек, 1870 филлеров и 4100 параллелепипедов).

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Июн 8 2020, 20:51)

А как ты это доказал?

Что суд прожует? Никак, я в этом просто уверен.

[0Entry]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:35)

Зеленые предназначены только для
армии, точнее для Сухопутных войск.

"Зеленые ракеты" от доказательств Рурони

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Июн 8 2020, 20:56)

"Зеленые ракеты" от доказательств Рурони

И? Ты вообще посты читаешь? Голландцы заявили, что ракета была НЕ 9М38 потому что их (9М38) якобы красят только в белый цвет.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:54)

Бабочки составляют 23% от всех ПЭ (1870 бабочек, 1870 филлеров и 4100 параллелепипедов).

Ну и? Бабочка из тела убитого неправильная бабочка?

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:01)

И? Ты вообще посты читаешь? Голландцы заявили, что ракета была НЕ 9М38 потому что их (9М38) якобы красят только в белый цвет.

На фотке 9М38М1, не?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 21:23)

Ну и? Бабочка из тела убитого неправильная бабочка?

1) "Бабочка" может быть правильной. В этом случае бабочек должно быть больше (не 2 на 370) и должны быть характерные пробоины в форме бабочки на фрагментах фюзеляжа (их нет и их отсутствие никак не прокомментировано).

2) "Бабочка" может быть сильно деформированным элементом ПЭ, который изначально имел прямоугольную форму (из БЧ 9Н314). В этом случае это и должны быть единичные случаи и должны отсутствовать характерные пробоины на фюзеляже (они отсутствуют)

Можно еще предположить что бабочек мало, поскольку проклятые руси облазили все обомки и что могли стащили. Но остается вопрос с пробоинами от бабочек, они их что - заделали?

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 21:25)

На фотке 9М38М1, не?

Так, еще раз.

Голландцы: ракеты 9М38 красят только в белый цвет.
Алмаз: Ракеты что 9М38, что 9М38М1 красили в белый или зеленый в зависимости от того, куда поставляют. Если в ПВО СВ - в зеленый. Если флоту или на экспорт в жаркие страны - в белый.

0Entry - показывает фото зеленой ракеты. Какая ракета на фото внешне отличить не выйдет. Поскольку фото из Москвы, то скорее всего это вообще макет (боевые в город не возят).

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:33)

2) "Бабочка" может быть сильно деформированным элементом ПЭ, который изначально имел прямоугольную форму (из БЧ 9Н314). В этом случае это и должны быть единичные случаи и должны отсутствовать характерные пробоины на фюзеляже (они отсутствуют)

Скорее отсутствие бабочек говорит о том что они легче теряют форму при ударе о преграду. Вдобавок коррозия.

Что должно произойти с прямоугольником чтобы он стал похож на бабочку? Нужна богатая фантазия.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:35)

Какая ракета на фото внешне отличить не выйдет.

А значит надо верить Алмазу. Кек. А МО РФ не надо верить?

Кто может проверить заявление Алмаза? Никто.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 21:39)

Скорее отсутствие бабочек говорит о том что они легче теряют форму при ударе о преграду. Вдобавок коррозия.

Что должно произойти с прямоугольником чтобы он стал похож на бабочку? Нужна богатая фантазия.

Это станет понятно когда (если) голландцы выложат массы всех ПЭ, которые нашли. Заявили о 18 тяжелых, но по ним нет распределения по массе. Есть порог массы за которым бабочка теряет свою форму.

Касательно второго - это мое предположение, я не видел как деформируются прямоугольники при потере значительной доли массы (они изначально по 10 грамм, двутавры по 8)

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июн 8 2020, 21:42)

А значит надо верить Алмазу. Кек. А МО РФ не надо верить?

Кто может проверить заявление Алмаза? Никто.

Представленный голландцами зеленый фрагмент корпуса ракеты принадлежит 9М38 (Украина могла бы опровергнуть показанные руси документы своими, но чот не стала).

[S_S]

Цитата (Pampa @ Вчера, 21:39)

Скорее отсутствие бабочек говорит о том что они легче теряют форму при ударе о преграду. Вдобавок коррозия.

Некорректное утверждение. Эдак можно дофантазироваться до того, что пуля 7,62 теряет форму и коррозирует до 5,45.
Если "бабочки" были, а в результате взрыва все разрушились (например, при испытании), тогда да. А если их не обнаружили, то не факт что они были




При этом мне не кажется что эта суета вокруг поражающих элементов и типа ракеты имеет решающее значение. Если допустить, что российский "Бук" мог быть заряжен устаревшей ракетой, то ковыряние в обломках имеет лишь формальное значение для следствия. Гораздо важнее доказательство определения места пуска.
Впрочем, в любом случае идёт игра в одни ворота. Альтернативных версий по сути нет, так как для них не найдено никаких доказательств.

[Pampa]

Вот фрагмент про ПЭ

Обвинение: экспертиза пришла к выводу, что прочие ПЭ (квадратной и круглой формы) не могли весить более 2,5 граммов. Соответственно, все фрагменты, которые весят более 2,5 граммов, должны были изначально иметь форму бабочки. Итого их как минимум 18.

[Pampa]

Выступает обвинитель, сегодня будет рассказывать о данных радаров и спутниковых данных, использованных в расследовании.