Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Pampa]

Обвинение рассказывает, как работают радары и чем отличаются первичные от вторичных радаров.

Первичный радар испускает радиоволны и регистрирует их отражения от объектов.

Вторичный радар получает информацию от транспондера самолета, в том числе например номер рейса.

Так на вторичном радаре виден гражданский самолет, на котором есть транспондер.

Если транспондера нет (например, самолет военный), то вторичный радар ничего не видит.

Обвинение: первичный радар имеет ограничения, например по дальности. Также он не видит объекты за горизонтом.

Обвинение: радар не светит на каждый объект постоянно, он вращается и подсвечивает их на регулярные интервалы.

Обвинение: кроме того, у разных объектов разная отражающая поверхность. Самолеты отражают сигналы сильнее. Площадь отражающей поверхности разная под разными углами.

Площадь отражающей поверхности Боинга, военного самолета, беспилотника и ракеты «Бука».



Обвинение: некоторые сигналы вообще не появляются на экране, потому что иначе на экране будет много мусора, а для сохранения данных потребуется слишком много памяти. Это зависит от назначения радара. Например, диспетчерский радар должен регистрировать самолеты.

[Pampa]

Обвинение: соответственно, объекты, не похожие на самолеты, радар не показывает на экране и не сохраняет.

Обвинение: вторичный радар видит только самолеты с включенным транспондером, ракеты и самолеты с выключенным транспондером он не видит.

Обвинение: согласно международным правилам, гражданские диспетчерские радары обязаны сохранять информацию об авиакатастрофах.

MH17 летел в зоне радаров России и Украины, поэтому у них были запрошены данные радаров.

Обвинение: также направили запрос в НАТО о том, не зарегистрировали ли их самолетные радары что-то важное.

НАТО направили данные, оказалось, что нет, не зарегистрировали.

Обвинение: Украина сначала передала только вторичные данные радара, в том числе сырые данные, обработанные данные и видеозапись экрана.

Украина пояснила, что первичных данных не было, поскольку военные радары там не работали, а гражданский был закрыт на обслуживание.

Обвинение: мы изучили не только данные радаров Украины, но и причины отсутствия первичных данных.

Радар в Донецке был отключен, поскольку был на территории сепаратистов. Артемовский радар был выведен из строя, Чугуевский на обслуживании, Днепропетровскому не хватало дальности.

Обвинение: мы проверили заявления Украины по радару в Чугуеве, опросив свидетелей и изучив документы, оказалось, что он действительно отключался на обслуживание с 7:00 до 14:00 по UTC.

Схема расположения украинских радаров. Факты вывода из строя и отключения радаров в Артемовске и Донецке тоже были проверены.






Обвинение: также были получены первичные данные с украинского военного радара «Малахит». Ракету в районе MH17 он не зарегистрировал, но его фильтры и не позволяли это сделать.

[Pampa]

Обвинение: мы опросили украинских военных операторов этого рада, один из них увидел исчезновение с радара MH17, но никаких других объектов не увидел.

Других данных у Украины не было.

Обвинение: кроме того, MH17 засекли российские диспетчерские радары в Усть-Донецке и Бутурлинском.

На пресс-конференции Минобороны России заявило, что рядом с MH17 был замечен другой самолет.

Обвинение: мы запросили у РФ первичные данные также с военных радаров, которые у них должны были работать, так как Украина применяла авиацию по ту сторону границы.

В апреле 2015 года РФ передала нам видеозапись первичных и вторичных данных с экрана.




В 2015 году Россия сообщила авиационным властям Нидерландов, что не сохранила сырые данные радаров, поскольку MH17 был сбит над Украиной, а не Россией.

Однако мы обнаружили, что российские данные были восстановлены из памяти радара, то есть данные все-таки были сохранены.

Обвинение: в 2016 году россияне внезапно обнаружили данные с Усть-Донецкого радара и выяснили, что на самом деле никакого самолета там не было. Никаких ракет они тоже не нашли.

Данные нам передали только через месяц после пресс-конференции, сохраненные российской программой.





Обвинение: еще до этого анонимный источник прислал нам скриншоты, которые соответствуют этой российской программе.

Мы пытались одновременно расшифровать данные российской программы и запросить данные в международном формате. Эти данные мы получили.





Обвинение: при этом россияне предупредили нас о возможных потерях данных при конвертации, однако назначенный следственным судьей эксперт сообщил, что никаких данных потеряно не было.

Российские гражданские радары. Данные были переданы только с одного, с другого сохранены не были.

Обвинение: данные с военных радаров россияне нам не передали.

[Pampa]

Обвинение: Мы также получили записи телефонных переговоров украинских и российских диспетчеров. Украинский диспетчер спрашивал российского, видит ли тот MH17 на своем первичном радаре, тот ответил, что нет.

Это все данные радаров, обвинение переходит к оценке информации.

Расхождений между данными российских и украинских радаров обнаружено не было.

Нам пришлось в основном полагаться на данные российского диспетчерского радара в Усть-Донецке.

Обвинение: российские первичные данные были изучены экспертами, назначенными следственным судьей.

Сначала изучалась видеозапись первичных и вторичных данных.

Обвинение: эксперты согласились, что боевых самолетов рядом с MH17 не было. Впоследствии «Алмаз-Антей» и Минобороны России согласились, что новой засветкой на радаре не самолет, а обломки MH17. Наши эксперты пришли к такому же выводу.

Обвинение: все согласны, что засветки от ракеты на радаре не было. «Алмаз-Антей» считает, что раз ракета летела 36 секунд, а радар вращается за 10 секунд, то он должен был 3-4 раза увидеть ракету.

Обвинение: Минобороны России говорит, что раз радар засек российский дрон Орлан-10, то должен был засечь и ракету «Бука», а раз не засек, значит пуска из Снежного не было.

[Pampa]

Зачем то накидывают


В Гааге рассказали об отказе Украины предоставить данные с радаров по MH17

https://lenta.ru/news/2020/06/09/haage/

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:12)

Обвинение: все согласны, что засветки от ракеты на радаре не было. «Алмаз-Антей» считает, что раз ракета летела 36 секунд, а радар вращается за 10 секунд, то он должен был 3-4 раза увидеть ракету.

Обвинение: Минобороны России говорит, что раз радар засек российский дрон Орлан-10, то должен был засечь и ракету «Бука», а раз не засек, значит пуска из Снежного не было.

Обвинение: Наши эксперты с этим не согласны. Дело в том, что при пуске радар видел бы ракету сзади, то есть с очень маленькой отражающей поверхностью. Соответственно, он вполне мог ее не увидеть.

Кроме того, упомянутый дрон радар пропустил на 5 оборотах из 15.


Обвинение: и это при том, что дрон летит гораздо медленнее ракеты, следовательно, его легче было засечь.

Кроме того, радар мог засечь ракету, но не сохранить эти данные, потому что он был предназначен для сохранения данных самолетов.

Обвинение: кроме того, часть времени полета ракета находилась для радара за горизонтом, поэтому он мог ее пропустить.

Наконец, данные о ракете можно было просто бесследно удалить.

Таким образом, данные российского радара не доказывают отсутствия ракеты.

[Pampa]

Обвинение: возникает вопрос, значит ли отсутствие на радаре боевого самолета то, что самолета там не было?

Эксперты говорят, что отражающая поверхность самолета гораздо больше дрона, который радар все-таки засек.

Эксперты соглашаются, что боевой самолет попал бы на радар.


Обвинение: об отсутствии самолета рядом с MH17 говорят и российское Минобороны с «Алмаз-Антеем», опираясь на те же данные, которые анализировали наши эксперты.

Итак, наши эксперты говорят, что отсутствие ракеты на радаре не означают, что ракеты не было. МО РФ и Алмаз-Антей считают обратное, но все согласны, что самолета точно не было.

Кроме того, мы изучили причины недостаточной полноты украинских данных и допросились данных у россиян.

Обвинение: расследование данных радаров завершено, мы не ожидаем ни новых данных радаров, ни новых выводов из имеющихся данных.

[Pampa]

Обвинение переходит к описанию данных спутниковых снимков.

Обвинение: спутники не позволяют видеть ситуацию на земле в любой момент, потому что спутники не висят, а летают по орбитам. С другой стороны, над одной и той же местностью могут пролетать разные спутники.

Обвинение: многие спутники, в первую очередь коммерческие, не фотографируют всё время, экономя энергию. Кроме того, спутник может быть закрыт облаками.

Мы искали спутниковые снимки как в государственных, так и в коммерческих источниках, например Geoserve и Google.

Обвинение: релевантных данных у Geoserve не оказалось, зато мы купили снимок Google, где видна колонна с «Буком» по пути к месту пуска.

[Pampa]

Обвинение: мы также обратились в Европейское Космическое Агентство, к РФ, Китаю и США.

Мы знали, что у государств есть спутники, предупреждающие о пусках ракет.

18 июля это подтвердил министр иностранных дел США.

22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск «Бука» в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.

Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

Обвинение: американцы сообщили нам, что других данных об MH17 у них нет.

[Pampa]

Обвинение: мы также обратились за спутниковыми снимками к РФ. В частности, мы запросили исходники спутниковых снимков, опубликованных Минобороны России.

Только в марте 2020 года нам ответили, что эти снимки сохранены не были.

Подробнее

https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/20...well-moment-ru/


Обвинение: других данных от Российской Федерации мы не получили, запрос к Китаю тоже результатов не дал.

[Pampa]

Что мы узнали:

- РФ не передала следствию данные с военных радаров (если таковые были) и исходники обнародованных в 2014 году спутниковых снимков с украинскими «Буками» под Зарощенским, якобы доказывающие вину Украины, сообщив в марте 2020 г, что снимки сохранены не были.

- Американцы ознакомили антитеррористического прокурора Нидерландов с секретными данными, в основе заявления США о пуске ракеты южнее Снежного. Прокурор дал заключение, что эти данные действительно согласуются с такой версией. Других данных, по заявлению США, у них нет.

[fahed]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:34)

В частности, мы запросили исходники спутниковых снимков, опубликованных Минобороны России.

Только в марте 2020 года нам ответили, что эти снимки сохранены не были.

ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Кек.

[Gurza]

А почему не создали полноценный международный трибунал для расследования этого преступления? Кто препятствует правосудию?

[Pampa]

Обвинение: из авиационного расследования было сразу понятно, что это не могла быть техническая неисправность или несчастный случай.

Изучались следующие версии:
- взрыв на борту;
- поражение ракетой «воздух-воздух»;
- поражение ракетой «земля-воздух».


Обвинение: рассматривались версии поражения другой системой, отличной от «Бука», поражение с другой точки пуска, поражение украинским «Буком».

По данным экспертизы, это была ракета «Бука». Следствие установило версию пуска под Первомайским как основную.

Обвинение: основной сценарий подтверждался не только изучением его самого, но и изучением так называемых «альтернативных» сценариев.

Обвинение: мы изучали реакцию на сбитие в первые часы и дни. Оттуда возникли различные сценарии. Версии развивались очень быстро.

Обвинение: анализ начался с реакции в социальных сетях и в СМИ. Различные источники, в том числе страница «Стрелков инфо» упоминали сбитие военного самолета силами «ДНР».






Обвинение: впоследствии сообщение было отредактировано, были добавлены видео.





Обвинение: следует отметить, что Гиркин в свидетельских показаниях в РФ сообщил, что это сообщение не писал. То же говорится и на самой странице в ВК: сообщения собирались с форумов и других открытых источников.

[Pampa]

Обвинение: однако это не умаляет важности этих сообщений. Сторонники ДНР заявляли о падении украинского самолета.

Обвинение: в российских и пророссийсих СМИ, например Россия-24 и Лайфньюз, передавали со слов ДНР о сбитии самолета, а также говорили о пуске ракеты.

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Июн 9 2020, 12:07)

А почему не создали полноценный международный трибунал для расследования этого преступления? Кто препятствует правосудию?

Хотели в ООН, РФ наложила вето.

[Pampa]

Обвинение переходит к обсуждениям местных жителей в программе Zello. В одном из разговоров один участник говорит, что видел прилет ракеты с российской стороны, и ему советуют забыть про эту информацию, поскольку это опасно.

Обвинение: журналисты в этом районе также получили сообщения от свидетелей о сбитии самолета. Часть журналистов дали показания свидетелей, мы также приобщили к делу соответствующие сообщения в СМИ.

Обвинение: французский журналист рассказал в интервью в СМИ, что получил звонок из пресс-службы сепаратистов, где они заявили, что сбили украинский самолет.

Обвинение: когда стало известно, что это гражданский самолет, то сообщения резко изменились. Посты в вк были удалены или отредактированы. Lifenews стали говорить об украинском самолете.

Обвинение: похожее мы наблюдаем и в прослушках боевиков ДНР. Сначала они ликуют, что сбили украинский самолет, а потом узнают, что сбит гражданский самолет и начинают излагать версию о сбитии украинского самолета, сбившего гражданский самолет.

Обвинение: «народный губернатор» Павел Губарев заявил, что украинцы сбили «Боинг» с помощью радара, которого у сепаратистов нет.

Обвинение: 28 июля Гиркин тоже провел пресс-конференцию, где заявил, что у него в подчинении «Бука» не было.

[Pampa]

Обвинение: как видим, разные версии возникли почти сразу. Впоследствие российские власти говорили об украинском самолете, пока Бюро по безопасности Нидерландов не сделало вывод о ракете «Бука», тогда перешли на версию об украинском «Буке».

Обвинение рассказывает о безумной конспирологии «Комсомольской Правды» о подложенной на борт MH17 бомбе.

Причем конспирология настолько бредовая, что ее критикует сама «Комсомолка».

Но версия со взрывом на борту все равно изучалась.

Обвинение: Авиационное расследование установило, что все предполетные процедуры были проведены корректно, без нарушений.

[Славян]

а кто это? На фото? Гиркин?
Он сказал, что вообще не писал никогда вконтакте. Его фоту мог взять кто угодно. Все эти расследования, основанные на инете - дерьмо.

[Ьелецкий]

Цитата (Славян @ Июн 9 2020, 12:27)

а кто это? На фото? Гиркин?
Он сказал, что вообще не писал никогда вконтакте. Его фоту мог взять кто угодно. Все эти расследования, основанные на инете - дерьмо.

Шта