Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Pampa]

Речи обвинения с русской озвучкой

[Pampa]

Сегодня обвинение обещало рассказать о расследовании роли четверых обвиняемых, над которыми сейчас идет процесс. Это четверо сепаратистов — россияне Гиркин, Дубинский и Пулатов и украинец Харченко. Следствие в отношении российских военных продолжается.

[Pampa]

В суде есть представительство адвокатов только у Пулатова.

Голландские адвокаты, в частности, оспаривают юрисдикцию суда Нидерландов, утверждая, что их подзащитный Пулатов обладает частичным иммунитетом как участник боевых действий. Обвинение подробно обещало изложить свою позицию по этому вопросу.

[Pampa]

Продолжается презентация обвинения. Речь пойдет об орудии убийства, то есть о комплексе «Бук».

Обвинение собирало информацию о «Буках» из разных источников, в частности изучали самоходные огневые установки, изучали доступную литературу, данные разведки и брошюры производителя («Алмаз-Антея»).

Обвинение опрашивало украинских операторов Буков, немецких экспертов, получило от Украины и Грузии руководства по обращению с Буками.

Обвинение: не во всех источниках дальность ракеты и радара была указана одинаково.

Мы изучали ракеты 9М38М1 и 9М38, получив их от Финляндии, Украины и Грузии.

Обвинение: кроме того, у нас были отчеты об экспериментах Алмаз-Антея.

Мы изучали и сами установки «Бук», это было сделано в Украине.

Обвинение: информация о Буках, которую мы собрали, использовалась для оценки других свидетельств, например экспертиз, показаний свидетелей и фото- и видеоматериалов.

Голландские эксперты расчитали дальность полета ракеты.

[pentpro]

Цитата (Rurouni @ Июн 9 2020, 23:31)

1) Фрагмент кожуха двигателя при испытаниях получил повреждения, которых нет на таком же фрагменте, найденном на месте крушения. Бельгийские специалисты объяснили это аэродинамической разницей подрыва летящей и статичной ракеты.
https://twitter.com/Mortis_Banned/status/12...5754025986?s=20

2) Обвинение также отдельно отследило происхождение каждого фрагмента ракеты, чтобы удостовериться, что они имеют отношение к гибели MH17, а не были кем-то подброшены.
https://twitter.com/Mortis_Banned/status/12...8917553154?s=20

Координаты мест нахождения фрагментов ракеты показали ?
Или это тайна следствия ?

[Pampa]

Обвинение также изучало примеры пусков ракет «Буков», чтобы оценить свидетельства о пуске под Снежным.

Украинский «Бук», который эксперты изучили и измерили.

[Pampa]

Обвинение: мы собрали видеоматериалы, где видны следы ракеты «Бука», чтобы сравнить их с фотографиями и показаниями свидетелей.

Обвинение: мы также сфотографировали шлемофоны экипажа «Бука», чтобы сопоставить их с показаниями свидетелей об экипаже «Бука» на месте пуска.

Обвинение: мы изучили вопрос, может ли установка «Бук» действовать автономно, как она захватывает и поражает цель и чем занимается каждый член экипажа.

Мы расскажем об этом подробно во время рассмотрения дела по существу.

Обвинение: изучение «Бука» помогло нам частично реконструировать события, например, понять, где должен был находиться MH17 в момент пуска ракеты. Расследование в отношении «Бука» завершено.

[шурави]

Цитата (Rurouni @ Июн 9 2020, 23:31)

1) Фрагмент кожуха двигателя при испытаниях получил повреждения, которых нет на таком же фрагменте, найденном на месте крушения. Бельгийские специалисты объяснили это аэродинамической разницей подрыва летящей и статичной ракеты.
https://twitter.com/Mortis_Banned/status/12...5754025986?s=20

2) Обвинение также отдельно отследило происхождение каждого фрагмента ракеты, чтобы удостовериться, что они имеют отношение к гибели MH17, а не были кем-то подброшены.
https://twitter.com/Mortis_Banned/status/12...8917553154?s=20

И такой вот пример. Помню во время своей службы в Афганистане от нас, до позиции РСЗО в соседнем ОМСП 2 км было.
И работали по дежурным целям они каждый день, и калибр там всего 122мм.
Меж тем как пуск, так невольно оборачиваешься на звук.
А тут пуск двух таких "дур" и никто не заметил в столь густо населённом районе.
Как говориться, - А был ли мальчик?
Тем более, сама поставка СОУ в ЛДНР абсурд.

[Pampa]

Обвинение переходит к описанию расследования роли четверых обвиняемых.

Обвинение: защита Пулатова имела возможность изучить его дело и добавить туда материалы, которые считают нужным.

Обвинение: Украина опубликовала прослушки, где шла речь о «Буке» и сбитии самолета 17 июля. В тот день был сбит только MH17, поэтому мы обратили на них внимание.

Мы независимо подтвердили личности участников перегоров.

Обвинение: некоторых было очень просто установить. Так, Дубинский называл себя в разговорах «Полковник Петровский», «Хмурый», а собеседники называли его «Сергей Николаевич» и даже упоминали его настоящую фамилию.

Гиркин также представлялся «Стрелковым».

С Пулатовым было сложнее.

По Пулатову мы нашли данные, что он воевал в Чечне, удалось сопоставить позывной Гюрза и редкое имя и отчество «Олег Юлдашевич» и найти его документы в интернете.

Обвинение: мы также использовали распознавание голоса, чтобы установить, что на прослушках действительно те же люди.

Обвинение: мы изучили иерархию ДНР от Гиркина до Дубинского, Пулатова и Харченко. В этом помогли, в частности, прослушки СБУ, где понятно, кто кому приказывает.

Почитать про иерархию можно, например, тут:

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...19/mh17-separy/

[Pampa]

Обвинение: из переговоров Гиркина мы знаем, кто отвечал за организацию ПВО до 17 июля. Мы также знаем, с кем контактировали обвиняемые и где они находились (благодаря телекомунникационным данным подключения к сотовым вышкам, положение которых мы проверили).

Обвинение: кроме того, мы изучали заявления обвиняемых в интервью и интернет-форумах, чем также проверяли подлинность прослушек.

Обвинение проигрывает прослушку от июня 14 года, где Гиркин просит нарастить российскую помощь (ранее опубликована следствием).

В том же разговоре Гиркин просит поставить ПВО с подготовленными экипажами.

[Pampa]

Цитата (шурави @ Сегодня, 10:51)

А тут пуск двух таких "дур" и никто не заметил в столь густо населённом районе.

Говоришь на войне был? Когда каждый день стреляют, уже не обращаешь внимания.

Цитата (шурави @ Сегодня, 10:51)

Тем более, сама поставка СОУ в ЛДНР абсурд.

Мало ли в армии абсурда, особенно на войне?


З.Ы. Воздержись от офтопа до вечера.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:06)

Сейчас даже взять - санкций никаких нет, Россия на подъеме. Еще один фантазер, который думает ,что если сильно зажмурить глазки - то типа вокруг ничего и не происходит ))

Причем тут ваши с Валерием, фантазии ? У Ливии и РФ, масштаб разный. И Кадафи с Путиным, несоизмеримы. Точнее, Путин может и мелок, и абсолютно не велик, но ему посчастливилось стать президентом 1/4, а не Буркина-Фасо. Да и новый железный занавес пойдет лишь на пользу Володимиру. Тут и пиплу объяснять ничего не надо. Запад враг, а он единственный спаситель Руси. Ты этого хочешь ?

[fahed]

Цитата (Andrey @ Июн 10 2020, 10:58)

Причем тут ваши с Валерием, фантазии ? У Ливии и РФ, масштаб разный. И Кадафи с Путиным, несоизмеримы. Точнее, Путин может и мелок, и абсолютно не велик, но ему посчастливилось стать президентом 1/4, а не Буркина-Фасо. д

Кодафе как и Пыня тоже от санкций наверное лично не особо страдал. В отличие от населения страны, которое такой наногений подставил.
И я не фантазирую в отличие от Валеры. Факт санкций есть? Есть. На рФ они сказались? сказались. Что тут обсуждать.

[Ьелецкий]

Про шум от РСЗО смешно. Там война шла (с активным применением и ствольной артиллерии, и рсзо - см. спутниковые снимки), если что, там такой шум каждый день с разных сторон.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2020, 10:56)

Обвинение: из переговоров Гиркина мы знаем, кто отвечал за организацию ПВО до 17 июля. Мы также знаем, с кем контактировали обвиняемые и где они находились (благодаря телекомунникационным данным подключения к сотовым вышкам, положение которых мы проверили).

Обвинение: кроме того, мы изучали заявления обвиняемых в интервью и интернет-форумах, чем также проверяли подлинность прослушек.

Обвинение проигрывает прослушку от июня 14 года, где Гиркин просит нарастить российскую помощь (ранее опубликована следствием).

В том же разговоре Гиркин просит поставить ПВО с подготовленными экипажами.

Обвинение: Гиркин не оспаривал у себя в ВК, что на прослушках его голос, хотя и говорил, что MH17 тут ни при чем, а также что помощь ему так и не поступила.


Обвинение: интересно, что на пресс-конференции 28 июля 2014 года Гиркин очень уверен, что MH17 был сбит «Буком». Это приобщено к делу, как и его заявления, что ополчение «Боинг» не сбивало.

(Гиркин регулярно это говорит, но никогда не отрицает причастности российскийх военных).

Обвинение: у нас также есть свидетели, которые подтвердили нам иерархию ДНР, например подчиненный Харченко, принимавший участие в эвакуации Бука в РФ.

Обвинение: другой свидетель сообщил нам, что регулярно видел поставки тяжелой техники в «ДНР» и «ЛНР».

Обвинение: кроме того, мы приобщили к делу показания, которые обвиняемые дали российским властям в рамках российского уголовного дела, материалы которого нам передали.

[Andrey]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:00)

Кодафе как и Пыня тоже от санкций наверное лично не особо страдал. В отличие от населения страны, которое такой наногений подставил.

Согласен.
Но все эти санкции больше расчитаны на окружение Путина ИМХО а не на простых людей. Что среди них найдутся такие кто не захочет терять миллиарды или сотни миллионов. А простой люд если и встанет то только тогда когда опять туалетная бумага исчезнет и на прилавках одни водоросли в консервах будут лежать. И то не факт.

[Pampa]

Обвинение переходит к вопросу о неприкосновенности обвиняемых.

Видимо, конкретика по роли обвиняемых будет во время рассмотрения по существу.

Обвинитель: неприкосновенность распространяется исключительно на военных стран во время международных конфликтов, и только если они соблюдают международное гуманитарное право.

Обвинение сыплет ссылками на Женевскую конвенцию, где говорится, что неприкосновенность распространяется только на военных, а гражданские могут привлекаться к ответственности, даже если они действуют на территории другого государства.

Обвинение: война — это не лицензия на насилие без последствий для всех против всех.

Обвинение упоминает, что неприкосновенность участников боевых действий может быть основанием для прекращения дела по голландскому законодательству.

Обвинение: на практике государства без ограничений преследуют своих граждан, выступающих против них с оружием.

Обвинение: иммунитет участников БД должен изучаться в каждом случае индивидуально.

Обвинение: по международному гуманитарному праву неприкосновенность дается только лицам в форме, открыто носящим оружие и представляющим собой властную структуру, которая может гарантировать соблюдение прав человека.

[Pampa]

Обвинение: в конфликтах государства с вооруженными группами не существует неприкосновенности, в отличие от международных конфликтов.

Однако в наше время между ними сложно провести разницу, поскольку государства используют прокси-силы, не являющиеся его официальными силами.

Обвинение: вооруженные группы могут считаться силами государства, если государство их контролирует и признает это.

Чтобы участник вооруженной группы считался комбатантом, нужно, чтобы группа явно принадлежала стороне международного конфликта, чтобы ею командовало это государство, чтобы там имелась военная дисциплина, чтобы они отличались от населения и чтобы они не нарушали гуманитарное право

Обвинение: все эти условия должны выполняться одновременно, иначе неприкосновенности не будет.

[Pampa]

Обвинение: первое условие — принадлежность другной стороне. Вооруженные группы, явно не принадлежащие одной из сторон, не могут считаться вооруженными силами этой стороны. Это должно приниматься обеими сторонами и быть очевидно для противника.





Обвинение: для принадлежности вооруженной группы одной из сторон, критерия контроля со стороны этой стороны недостаточно. Этот контроль должен признаваться контролирующей стороной и быть очевиден для другой стороны.

Обвинение: также для иммунитета необходимо ответственное командование, то есть командование, которое отвечает за деятельности подчиненных. Получается, государство должно отвечать за вооруженные группы, а их командование должно отвечать перед государством.

Обвинение: чтобы быть комбатантами, вооруженная группа также должна иметь внутреннюю дисциплинарную систему, которая обеспечивает соблюдение законов войны.

[Pampa]

Обвинение: если вооруженная группа регулярно совершает военные преступления, значит, такой дисциплинарной системы там нет, и иммунитет к членам группы применяться не может.

Почти во всех армиях есть дисциплинарные правила, соответствующие международному праву.

Обвинение: мы не будем изучать вопрос отличия от гражданского населения, поскольку он в этой ситуации не важен (напомню, для иммунитета должны выполняться все условия).

Обвинение: в случае нарушения законов войны и совершения военных преступлений иммунитет не применяется, такие преступники могут преследоваться по обычному уголовному праву.

Обвинение: таким образом, иммунитетом может пользоваться только действовавший согласно международному гуманитарному праву.

Обвинение: бремя доказательства иммунитета лежит на обвиняемых и государствах, за которые воевали обвиняемые. В частности, для этого необходимо предоставить подробности об организации, командовании и признании вооруженных формирований.