Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[pentpro]

Цитата (Gurza @ Июн 10 2020, 13:26)

Ок. Значит США действительно отказались предоставить эти снимки, хотя формально (с их слов) они существуют.

Это можно объяснить, а вот то что следствие флудит и не указывает, что конкретно где обнаружено
Почему местонахождение частей ракеты не привязано к её траектории ?

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2020, 12:46)

Весь офтоп удаляется. Сразу всех предупредили. Картинка с буком здорового человека и курильщика это тоже офтоп.

Не понял в чем офтоп? Можно по подробнее . Приведено две фотографии одна корпуса Бука который сбил Боинг. Вот она




По словам бельгийских экспертов от повреждений при взрыве и падении с 10 километров ее оберегали некие аэродинамические силы


И картинка той же части украинскоо Бука , который сбил БПЛА, к нему аэродинамические силы были видимо не столь благосклонны .
Вот она.





Так в чем офтоп в подписи к фото ? Или в том что вопрос неудобный ?

Ну и квалификация экспертов конечно доставляет , аэродинамические силы которые спасают от повреждений корпус ракеты при взрыве нескольких десятков ВВ.

[Pampa]

Объясню пока, почему судят пока только четверых сепаров.

Расследование идет медленно и тщательно и установило, что MH17 был сбит «Буком» 53-й бригады ВС РФ, только в 2018 г.

Параллельно всплыло множество причастных из «ДНР», в 2019 году завершили расследование по этим четверым.

Соответственно, расследование по прочим причастным лицам, в том числе по экипажу «Бука» и российским военным, продолжается. В то же время расследование в отношении Гиркина, Дубинского, Пулатова и Харченко уже завершено и готово для рассмотрения в суде.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2020, 13:28)

В открытый доступ отказались.




По той же ссылке про РФ.

Даже в закрытый отказались . Прокурору вместо снимков показали только некий меморандум , в котором словами описано что есть на снимках, сами снимки он не видел , меморандум как я понял ему тоже не дали.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:37)

Прокурору вместо снимков показали только некий меморандум

Это твои домыслы.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:33)

к нему аэродинамические силы были видимо не столь благосклонны .

Бывает.

Бывает и люди падают с большой высоты и остаются живы.

[Pampa]

Свидетель, исключение показаний которого из дела, обвинитель оспаривает уже полчаса, особо ничего важного не сказал: просто видел «Бук» в Снежном и вряд ли смог бы опознать обвиняемых.

Обвинение: решений о предъявлениях новых обвинений в настоящий момент не принято.

Обвинений: мы не можем подтвердить информацию о лишении свободы Харченко вооруженной группой, к которой он принадлежал в 2014 году.

https://www.bbc.com/russian/features-52650309

Обвинение: новое интервью Гиркина (имеется в виду интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону) приложено к делу вместе с его переводом.

Обвинение: вопросов по существу в отношении материалов дела от защиты до сих пор не поступило.


Обвинение просит защиту объявить ходатайства о дополнительном расследовании не позже, чем через неделю после сегодняшнего дня, а не 21 числа, когда возобновятся слушания после недельного перерыва.

Обвинение: мы надеемся, что рассмотрение дела по существу начнется уже осенью.

[Pampa]

Обвинение: то, что Пулатов общается с защитой только поверхностно и через посредников, это его выбор и не имеет отношения к карантину.

Обвинение: Пулатов через российскую адвокатку Кутьину искал адвокатов еще за 5 месяцев до начала пандемии, у него было время пообщаться и познакомиться с адвокатами, дальше процесс откладывать не нужно.

Обвинение: Пулатов не использует свои возможности для защиты, адвокаты даже не знают, читал ли он перевод материалов на русский.

Обвинение приводит примеры афганских силовиков и шри-ланкских повстанцев, которые, не говоря по-голландски, успешно защищают себя в суде Нидерландов.

Обвинение: Пулатов постит на форумах об обвинениях в его адрес (мы читаем, здравствуйте, Олег Юлдашевич), просто не хочет отвечать на эти обвинения в суде.

Соответственно, мы не видим оснований ждать, что Пулатов внезапно начнет сотрудничать с адвокатами, если до сих пор этого не делал.

Тем более что раз защита хочет ездить к нему после короны, то что будет, если осенью начнется вторая волна?

Обвинение: остальные участники процесса не будут ждать, пока Пулатов соизволит прочитать материалы собственного дела.

Обвинение: если защита Пулатова так и будет тянуть, то в октябре-ноябре мы хотим рассмотреть дела остальных троих обвиняемых, а Пулатова уже потом.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 13:26)

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:16)
Вон выше линк принесли.

Ок. Значит США действительно отказались предоставить эти снимки, хотя формально (с их слов) они существуют.

- Русскими буквами выше написано: США предоставили секретные снимки, но только прокурору в Нидерландах и ряду близких к нему сотрудников, - под роспись о неразглашении. Не для публикации в открытых СМИ.

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:24)

Не для публикации в открытых СМИ.

Че и для чего там скрывать? И как можно проверить/поверить достоверность этого:

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:24)

США предоставили секретные снимки, но только прокурору в Нидерландах и ряду близких к нему сотрудников

?

Просто интересно.

[pentpro]

Цитата (Вуду @ Июн 10 2020, 15:24)

- Русскими буквами выше написано: США предоставили секретные снимки, но только прокурору в Нидерландах и ряду близких к нему сотрудников, - под роспись о неразглашении.  Не для публикации в открытых СМИ.

Часть лежащих в его основе метаданных и данных расследования ему не была предоставлена.
Может картинку и показали, а привязку ко времени нет и что толку ?
Это бред даже обсуждать не стоит, как и разоблачения всяких идиотов из сообществ анонимных алкоголиков инженеров и журналюг.
Расследование в первую очередь должно установить место и время пуска на основе объективных данных, а тут банально даже где части ракеты были найдены замалчивают.

Все стороны несут откровенную пургу, похоже у всех нос в пушку и все боятся сказать лишнее.

[poxmeliator]

Цитата (pentpro @ Июн 10 2020, 16:03)

Расследование в первую очередь должно установить место и время пуска на основе объективных данных, а тут банально даже где части ракеты были найдены замалчивают.

Все стороны несут откровенную пургу, похоже у всех нос в пушку.

Так по факту этого было не возможно сделать. Место катастрофы не было оцеплено и каждый обломок не был пронумерован и описан следствием. Фотографий днровцев на месте катастрофы полно, там мотался кто попала и кто хотел. Да и передавали наверно общим списком, если его вообще составляли.

[Pampa]

Защита: у меня такое впечатление, что мы, как защита, запрыгнули 4 месяца назад в последний вагон поезда, который едет уже 5,5 лет, а после этого поезд еще ускорился, и наш последний вагон может отцепиться. Поэтому мы и жмем на стоп-кран.

Защита говорит, что из-за короны не сможет представить все ходатайства 22 июня.

Кроме того, в России сейчас по 8000 заражений коронавирусом в день, поэтому мы не можем сказать, когда именно может начаться рассмотрение дела по существу.

Защита: мы проверили, и оказалось, что Пулатов прочитал материалы дела, и это не имеет отношения к вопросу, почему мы хотим, чтобы были переведены и другие материалы дела.

Мы хотим обсудить переведенные материалы с Пулатовым, однако мы не можем к нему приехать из-за короны.

Защита: это не Пулатов хочет с нами общаться, это мы считаем, что конструктивное общение по телефону или через интернет невозможно, да еще и небезопасно.

Защита: мы ничего не знали о тех документах и презентации, что обвинение нам продемонстрировало в последние 2,5 дня.

Защита: презентация прокуратуры впечатляющая, нам нужно время, чтобы ее обсудить и подготовить ходатайства (как минимум полторы недели).

[Pampa]

Защита: мы понимаем спешку обвинения, которое годами работало над этим делом, и спешку родственников.

Мы не хотим затягивать процесс, это не в наших интересах. С течением времени исход дела не изменится. Однако из-за спешки не должно страдать качество расследования.

Обвинение: защита говорит, что им нужно время на изучение презентации, но это презентация материалов дела, которые у них были в течение нескольких месяцев.

Суд удалился на коротенькое совещание, чтобы, видимо, вынести решения по вопросам процедуры ходатайств и расписания дальнейших слушаний.

[Pampa]

Заседание завершено, следующее — 22 июня (планировалось, что презентация обвинения затянется на всю неделю, но уложились быстрее). За это время защита должна подготовить свои ходатайства.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Июн 10 2020, 14:39)

Это твои домыслы.

Да ты прав , я ошибся даже прокурор НЕ ВИДЕЛ этого меморандума . Вот циата из интервью прокурора Фреда Вестербеке Новой Газете. Меморандум видел некий офицер который пересказал это прокурору , таким образом мы имеем перепев перепева Рабиновича записанного в блокнот.


В докладе JIT упоминаются спутниковые снимки, которые также подтверждают стрельбу «Бука» из района Снежного. Речь идет о спутниковых снимках США? Вам удалось получить их?

— Да, они у нас есть. Сотрудник моего офиса, имеющий доступ к разведывательным материалам с пометками «совершенно секретно» и «государственная тайна», видел и изучил спутниковые данные, которые имеются у Соединенных Штатов.

— Можете рассказать подробнее об этих снимках? Они дают полную картину произошедшего?

— К сожалению, это не совсем так, как в кино, где демонстрируют неограниченные возможности спутникового наблюдения и зумирования. Многие люди с подачи СМИ полагают, что США имеют такие возможности в космосе, которые позволяют им регистрировать происходящее на Земле почти в постоянном и непрерывном видеорежиме. Но это не совсем так…

— А как? Где еще могли находиться спутники США во время беспрецедентных для Европы военных событий?

— Я уверяю вас, не всегда есть возможность видеть все, даже с помощью спутников США. Тем более в тот день, как вы помните, было облачно. Я не могу говорить, что на снимках, потому что их видел мой уполномоченный коллега с доступом к данным. Он видел доклад американцев с их заключением, и эти данные также использованы нами в расследовании

[pentpro]

Цитата (poxmeliator @ Июн 10 2020, 16:18)

Так по факту этого было не возможно сделать. Место катастрофы не было оцеплено и каждый обломок не был пронумерован и описан следствием. Фотографий днровцев на месте катастрофы полно, там мотался кто попала и кто хотел. Да и передавали наверно общим списком, если его вообще составляли.

Их что днровцы на место не пускали ? Фото, видео с места полно сами про это пишите и что там геотеги отключили? Маршрут буков по ним отследили, а места обломков?
Про поражающие элементы пишут что обнаружили 370штук, а где подробная схема в каких частях самолёта что нашли ? опять молчок их то пронумеровать никто не мешал

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 16:47)

Новой Газете

А тут пишут видел

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegram...tellietgegevens

[Pampa]

Цитата (pentpro @ Сегодня, 17:15)

а где подробная схема в каких частях самолёта что нашли ?

В документах.

[0Entry]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 15:47)

Че и для чего там скрывать?

А че может сразу характеристики американских спутников разведки всяким раздать?