Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Gurza]

Цитата (12th @ Июн 11 2020, 16:37)

Но вообще мне люто доставляет посыл что Украина должна была закрыть воздушное пространство на высоте в 10км потому что... а вот здесь с одной стороны хочется что б было ихтамнет и это все шахтеры, а с другой что б биндеровская хунта учитывала наличие тяжелых систем ПВО откопанных в соляных шахтах.

Ну если ты ведёшь боевые действия против незаконных вооруженных формирований и активно применяешь свою авиацию, а она у тебя падает от действий противника (перед этим 14.07.2014 на высоте 6,5 км уже был сбит транспортник Ан-26 "19 синий" из 456-й транспортной авиабригады), то должен понимать всю опасность нахождения гражданских самолётов над этой территорией и принять все меры дабы этого избежать.

Не?

[trololo]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 15:00)

А "не сохраненные" спутниковые снимки РФ это не совершенно случайное совпадение?

А они вообще должны были существовать?

[Ьелецкий]

Цитата (trololo @ Июн 11 2020, 16:45)

А они вообще должны были существовать?

Ну если РФ говорит, что были, но не сохранились - вероятно, она имеет в виду именно это, что были, но не сохранились.
Хотя я думаю, что, конечно, их и не было, просто дурачки решили, что сказать "у нас там и спутников-то не летало" это плохо для имиджа сверхдержавы.

[pilotv]

Цитата (Gurza @ Июн 11 2020, 16:42)

Ну если ты ведёшь боевые действия против незаконных вооруженных формирований и активно применяешь свою авиацию, а она у тебя падает от действий противника (перед этим 14.07.2014 на высоте 6,5 км уже был сбит транспортник Ан-26), то должен понимать всю опасность нахождения гражданских самолётов над этой территорией и принять все меры дабы этого избежать.

Не?

Это вообще прямая обязанность оператора УВД. Если есть хоть малейшая опасность для гражданских бортов район закрывается НОТАМом. Схема отработанная.

[12th]

Цитата (Gurza @ Июн 11 2020, 16:42)

Ну если ты ведёшь боевые действия против незаконных вооруженных формирований и активно применяешь свою авиацию, а она у тебя падает от действий противника (перед этим 14.07.2014 на высоте 6,5 км уже был сбит транспортник Ан-26 "19 синий" из 456-й транспортной авиабригады), то должен понимать всю опасность нахождения гражданских самолётов над этой территорией и принять все меры дабы этого избежать.

Не?

Ну т.е. надо учитывать что шахтеры могут раскопать в шахте систему ПВО достающую на 10км по высоте?

[12th]

Цитата (pilotv @ Июн 11 2020, 17:00)

Это вообще прямая обязанность оператора УВД. Если есть хоть малейшая опасность для гражданских бортов район закрывается НОТАМом. Схема отработанная.

В чем заключается опасность для самолета летящего на высоте 10км?

[Gurza]

Цитата (12th @ Июн 11 2020, 17:06)

Ну т.е. надо учитывать что шахтеры могут раскопать в шахте систему ПВО достающую на 10км по высоте?

Перед этим вроде уже падал украинский Ан-26 с высоты аж 6,5 км.

Понятно, что это не ПЗРК работала на такую высоту, т.е. выводы на Украине должны были быть сделаны моментально.

Почему даже после этого район БД не был очищен от гражданской авиации?

[Gurza]

Кстати «откопанные в шахтах Буки» сепаратисты публично показали за неделю или две до инцидента. Утверждали «трофейные».

На Украине об этом прекрасно знали, но закрывать опасный район для гражданских самолётов даже после этого не стали.

[шурави]

Цитата (Pampa @ Июн 11 2020, 11:44)

На всякий случай.

И на какой же случай?

[шурави]

Цитата (Pampa @ Июн 11 2020, 11:51)

Ты в армии не служил, поэтому армейское "пусть будет на всякий случай" не понимаешь.

А судят за сбитие боинга. Если б не сбили то и суда бы не было.

А ты в армии служил? Похоже нет.

[шурави]

Цитата (Rurouni @ Июн 11 2020, 13:54)

То что боевых самолетов вблизи не было - подтверждается данными Российского радара.

Видеть очевидцы ничего не могли, поскольку была облачность.

По данным РЛС центра управления полётов, который мог и не видеть военный борт.

[шурави]

Цитата (Rurouni @ Июн 11 2020, 14:47)

Вполне очевидно, что Бук 3x2 там был и как минимум 1 ракету куда-то пускал.

Боевой пуск две ракеты.

[12th]

Цитата (Gurza @ Июн 11 2020, 17:09)

Перед этим вроде уже падал украинский Ан-26 с высоты аж 6,5 км.

Понятно, что это не ПЗРК работала на такую высоту, т.е. выводы на Украине должны были быть сделаны моментально.

Почему даже после этого район БД не был очищен от гражданской авиации?

А ну теперь если надо осудить хунту, то внезапно российские войска на Донбассе это понятно, а так ихтамнет.

[шурави]

Цитата (Gurza @ Июн 11 2020, 17:09)

Перед этим вроде уже падал украинский Ан-26 с высоты аж 6,5 км.

Понятно, что это не ПЗРК работала на такую высоту, т.е. выводы на Украине должны были быть сделаны моментально.

Почему даже после этого район БД не был очищен от гражданской авиации?

Ан-26 когда новый, пустой и насилуя движки забирается на 7 200. Тот хлам что у ВСУ на такую высоту не залезет. Да и что делать Ан-26 на такой высоте.

[Gurza]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:39)

А ну теперь если надо осудить хунту, то внезапно российские войска на Донбассе это понятно, а так ихтамнет.

Изначально вы задали вопрос «причём тут Украина и почему она должна была закрыть небо от гражданских»?

Вообщем мы оба пришли к мнению, что это была ее прямая обязанность — только она могла сделать такое указание.

Т.е. именно в части этого вопроса вина полностью лежит на Украине.

Кстати я нигде не утверждал, что российские войска на Донбассе это хорошо.

[Gurza]

Цитата (шурави @ Сегодня, 17:41)

Ан-26 когда новый, пустой и насилуя движки забирается на 7 200. Тот хлам что у ВСУ на такую высоту не залезет. Да и что делать Ан-26 на такой высоте.

Это официальное украинское заявление:

Цитата

Совет национальной безопасности и обороны Украины возлагает вину за сбитый ранее сегодня украинский самолет Ан-26 на россиян. Об этом заявил на брифинге 14 июля спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко, сообщает корреспондент ИА REGNUM. «Самолет был подбит на высоте 6500 м.» - заявил Лысенко

После подобного обязаны были закрыть район от всех гражданских.

[pilotv]

Цитата (Gurza @ Июн 11 2020, 17:18)

Кстати «откопанные в шахтах Буки» сепаратисты публично показали за неделю или две до инцидента. Утверждали «трофейные».

На Украине об этом прекрасно знали, но закрывать опасный район для гражданских самолётов даже после этого не стали.

Я скажу почему , никто не хочет терять пролётные деньги , это валюта и в больших объемах. Поэтому и не закрывали , бабло то капает. При этом костяк руководства и среднего менеджмента УкрАэроРуха составляли бывшие армейцы , ВВС и ПВО, и они то всю степень опасности должны были точно представлять.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:25)

Ещё как летал -

https://lostarmour.info/aviation/

Ни. Ты утверждал что боинг подставили чтоб убрать пво.

Цитата (Полес @ Сегодня, 15:35)

Но то что сбитие "Боинга" спланированная операция Киева и его западных хозяев - для меня несомненно.
Независимо от принадлежности самого "Бука".
Иного способа попытаться устранить высотное ПВО противника у Киева просто не было.

Но после боинга самолеты и так не летали. Так что твой посыл неверный.

[Pampa]

Цитата (Полес @ Сегодня, 16:34)

Сами провели б суд (над операторами-сепаратистами соответственно в Донецке).
Справедливый.
Расчет действовал по боевому уставу в боевых условиях, возможность появления гражданского лайнера в зоне БД исключалась, все цели только враждебные. Умысла нет. Причинение смерти по неосторожности. Максимум условный срок. Все. Своих не выдаем. Дальше разбирайтесь с Киевом - каким чортом они послали гражданский борт в зону БД.

А операторы не были сепаратистами.

И зона не была зоной БД. А была зоной АТО.

[pilotv]

Цитата (шурави @ Июн 11 2020, 17:41)

Ан-26 когда новый, пустой и насилуя движки забирается на 7 200. Тот хлам что у ВСУ на такую высоту не залезет. Да и что делать Ан-26 на такой высоте.

У них КБ и АРЗ под боком в Киеве , поэтому борта могли быть в нормальном состоянии.