Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Вуду]

- Если бы у Патрушева были советники поумнее, они могли бы организовать реставрацию "Бука", якобы сделанную инсургентами из подручных средств на территории самой ДНР. И, обливаясь слезами, "сдать" этот комплекс голландцам!
Естественно, боевой расчёт того "Бука" давно эмигрировал в Южную Америку - от греха подальше...

[валерий]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 01:35)

- Если бы у Патрушева были советники поумнее, они могли бы организовать реставрацию "Бука", якобы сделанную инсургентами из подручных средств на территории самой ДНР.  И, обливаясь слезами, "сдать" этот комплекс голландцам!
Естественно, боевой расчёт того "Бука" давно эмигрировал в Южную Америку - от греха подальше...   

Дядь Миш,ты не далёк от истины.Так и есть.Нахера сепарам давать Бук?Вот кто нить задумывался над этим вопросом?Нахера он вообще там нужен?Сбивать транспорт?Никто не даст такую серьёзную технику не регулярам,даже супер пупер про в доску своим.Это табу.У сепаров был не полный состав комплекса.И стреляли они на авось без целиуказания,на глазок.А получилось,как видим.Ни кто ни кого сдавать не будет.

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 01:17)

- Это русские спецслужбы подкупают британских "независимых" корреспондентов, чтобы те подкупали местных баб.  Или подсовывают им уже подкупленных местных баб... 

Представь себе, что ты - старший оперативный сотрудник ФСБ по данному району и на тебя возложена задача "навести тень на плетень".  Неужели бы не справился?!  Родина требует - неужели не сможешь?!    Не справишься - отправят на Камчатку склады ГСМ охранять.

Пруф пожалуйста, что корреспондент BBC Ольга Ившина подкуплена российскими спецслужбами.

Российские поцреоты ее наоборот называют "манипуляторшей" и антироссийской пропагандоншей:

Цитата

«Беспристрастность. Точность. Честность. Представление полного и честного взгляда на людей и традиции. Редакционная целостность и независимость. Честность в отношении интервьюируемых» — слова «честность» и его производные буквально пестрят в пафосном тексте о редакционных ценностях BBC. Интересно, читала ли этот высокопарный текст репортёр Русской службы BBC Ольга Ившина – или она уже научилась врать, не моргнув глазом, как настоящий британский джентльмен? Так или иначе, это хорошее вступление для контраста с тем, как всё обстоит в BBC на самом деле.

Цитата

Вот она радуется неудаче Грэма Филипса, выступавшего против лжи расследований «Беллингкэт».

Вот – перепощивает ссылку на тенденциознейший материал своего коллеги о «ЧВК Вагнера».

Скорбит о Политковской, едко намекает, что Россия скрывает свои большие потери в Сирии, но самое главное — и это важно! – очень, очень подробно и скрупулёзно постит абсолютно все новости по делу об «отравлении» Скрипаля. Для журналиста, в общем и целом, свойственно размещать в соцсетях ссылки на собственные материалы – но это не тот случай: отчётливо видно, что Ившина участвует в массовой информационной кампании чужих перепостов, каждый вброс которой должен быть ещё одной каплей в общей волне грязевого цунами. «Разнарядочка».

Вообще говоря, интересные отношения были у Ившиной с предателем из ГРУ. Настолько тесные и близкие, что её с благодарностью упомянул Марк Урбан, английский журналист, автор книги «Файлы Скрипаля»:

Вы хоть между собой определитесь кто она.

[Agapit]

Цитата (0Entry @ Июн 11 2020, 21:34)

Пруф на требовалось будет?

Генсек ICAO Раймон Бенжамен заявил, что страна, обслуживающая воздушное движение в зоне конфликта, должна своевременно выявить зоны, где целесообразно ограничить или запретить полеты гражданской авиации.
https://www.kommersant.ru/doc/2544239

[fahed]

Цитата (Agapit @ Июн 12 2020, 09:55)

Генсек ICAO Раймон Бенжамен заявил, что страна, обслуживающая воздушное движение в зоне конфликта, должна своевременно выявить зоны, где целесообразно ограничить или запретить полеты гражданской авиации.
https://www.kommersant.ru/doc/2544239

13.08.2014 13 августа напомнил. Спасибо большое за своевременное (на самом деле нет) напоминание, но он опоздал на месячишко.
Естественно, что потешная украинская армия образца 2014 за пару дней после Ана просто не успела (пребывая во всем известном бардаке и ахуе первого этапа войны) что либо выполнить.

И там же

ICAO создала целевую группу по рискам для гражданской авиации, возникающим в зонах конфликтов, после катастрофы Boeing, принадлежащего Malaysian Airlines, 17 июля. Самолет был сбит при пролете над зоной боевых действий на востоке Украины. Все 298 пассажиров и членов экипажа погибли. При этом местные и европейские авиационные власти до катастрофы не запрещали полеты гражданской авиации на больших высотах над зоной боевых действий на востоке Украины.

[Gurza]

А разве за безопасность гражданских авиасообщений на Украине отвечало военное ведомство?

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 10:19)

А разве за безопасность гражданских авиасообщений на Украине отвечало военное ведомство?

- За ПВО любой страны отвечает её военное ведомство. Так в России, так в Украине, так в Израиле, так в США. Естественно, что гнать гражданские лайнеры через зону боевых действий, где уже было сбито средствами ПВО несколько ЛА - ёбаный идиотизм как МО Украины, так и МО России.

[Вуду]

Цитата (валерий @ Сегодня, 03:28)

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 01:35)
- Если бы у Патрушева были советники поумнее, они могли бы организовать реставрацию "Бука", якобы сделанную инсургентами из подручных средств на территории самой ДНР.  И, обливаясь слезами, "сдать" этот комплекс голландцам!
Естественно, боевой расчёт того "Бука" давно эмигрировал в Южную Америку - от греха подальше... 
 
Дядь Миш,ты не далёк от истины.Так и есть.Нахера сепарам давать Бук?Вот кто нить задумывался над этим вопросом?Нахера он вообще там нужен?Сбивать транспорт?Никто не даст такую серьёзную технику не регулярам,даже супер пупер про в доску своим.Это табу.У сепаров был не полный состав комплекса.И стреляли они на авось без целиуказания,на глазок.А получилось,как видим.Ни кто ни кого сдавать не будет.

- К сожалению, дорогой товарищ, самая безумная дурацкая херня, какую только можно вообразить, возможна. Там действительно отправили в командировку в ДНР "Бук", просто забыли организовать взаимодействие с Ростовским зональным центром УВД, - от Ростова-на-Дону до Донецка расстояние по автодороге - 207 км, по прямой гораздо меньше, все лайнеры, входящие по трассам на территорию ДНР на высоте 10 км, РЛС УВД Ростова-на-Дону видят за 110*√10=350 км. Долбоёбам в Москве нужно было всего лишь по каналам ФСБ организовать взаимодействие обычными сотовыми телефонами расчёта "Бука" и диспетчеров ростовского УВД - и подобного рода катастрофа была бы исключена в принципе. Диспетчерские РЛС ростовского центра УВД позволяют идентифицировать гражданский лайнер, РЛС "Бука" - НЕТ. Сотовые телефоны сегодня есть в кармане у каждого дворника и позволяют связываться с любой точкой на земном шаре. Это просто обычное традиционное российское разгильдяйство, разъебайство, непредусмотрительность и нераспорядительность. Достаточно было командиру "Бука" спросить у ростовского диспетчера: "Кто там к нам сейчас летит, с такими-то координатами и с таким-то курсом?" И ВСЁ. Диспетчеры дежурят 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 12:55)

- За ПВО любой страны отвечает её военное ведомство.  Так в России, так в Украине, так в Израиле, так в США. Естественно, что гнать гражданские лайнеры через зону боевых действий, где уже было сбито средствами ПВО несколько ЛА - ёбаный идиотизм как МО Украины, так и МО России.

Очистить опасный район от пролетов гражданской авиации на Украине мог лишь украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE):

http://uksatse.ua/

Естественно кроме руководства самого ведомства (обеспечить безопасность гражданской авиации есть их прямая обязанность) им так же могли подсказать это сделать например СБУ, Минобороны Украины, президент и другие структуры.

А так да, был общий проеб российской и украинской сторон.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:01)

Очистить опасный район от пролетов гражданской авиации на Украине мог лишь украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE)

- Нет-с. Россия через ICAO могла мгновенно запретить приём всех зарубежных лайнеров через эту зону. Но в Москве никто палец о палец не ударил на эту тему. Хотя, раз именно Москва инициатор всей заварухи в Донбассе - будь добра подсуетиться и обеспечить безопасность в воздушном пространстве, где вами устроена гибридная война (даже с охуительно благородными целями).

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 14:11)

- Нет-с.  Россия через ICAO могла мгновенно запретить приём всех зарубежных лайнеров через эту зону.  Но в Москве никто палец о палец не ударил на эту тему. Хотя, раз именно Москва инициатор всей заварухи в Донбассе - будь добра подсуетиться и обеспечить безопасность в воздушном пространстве, где вами устроена гибридная война (даже с охуительно благородными целями).

Юридически у Москвы на это не было прав, потому что официально «их там нет».

Формально Россия не участвует в этой войне.

Т.е. очистить небо в данной ситуации могла только Украина.

Россия тоже могла, но только если бы признала своё участие в гибридной войне. Даже сейчас юридически по российскому официозу Донбасс это украинская территория и ее неотъемлемая часть (которая лишь добивается больших прав).

Цитата

Вооружённый конфли́кт на восто́ке Украи́ны — боевые действия на территории Донецкой и Луганской областей Украины, начавшиеся в апреле 2014 года.

Боевые действия ведутся между вооружёнными силами и другими силовыми структурами Украины (а также рядом нерегулярных добровольческих военизированных формирований с одной стороны и вооружёнными формированиями повстанцев (в основном сторонников самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик) — с другой. По утверждению Украины, на стороне повстанцев в конфликте участвуют и российские вооруженные силы; сама Россия эти обвинения отвергает

[Pampa]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:16)

Формально Россия не участвует в этой войне.

Но бук прислала. Кек.

[Gurza]

Цитата (Pampa @ Июн 12 2020, 14:24)

Но бук прислала. Кек.

Понятно, но юридических прав закрыть опасный район над юридически украинской территорией у неё нет.

Поставка комплексов Бук боевикам требует отдельного расследования.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:16)

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 14:11)
- Нет-с.  Россия через ICAO могла мгновенно запретить приём всех зарубежных лайнеров через эту зону.  Но в Москве никто палец о палец не ударил на эту тему. Хотя, раз именно Москва инициатор всей заварухи в Донбассе - будь добра подсуетиться и обеспечить безопасность в воздушном пространстве, где вами устроена гибридная война (даже с охуительно благородными целями).

Юридически у Москвы на это не было прав, потому что официально «их там нет».

Формально Россия не участвует в этой войне.

Т.е. очистить небо в данной ситуации могла только Украина.

Россия тоже могла, но только если бы признала своё участие в гибридной войне. Даже сейчас юридически по российскому официозу Донбасс это украинская территория и ее неотъемлемая часть (которая лишь добивается больших прав).

- Это всё казуистика. Факт в том, что долбоёбы в Москве не предусмотрели возможность подобной катастрофы, передавая "Бук" в распоряжение боевиков ДНР. А должны были. Поэтому виноваты "по самые помидоры" - за непредусмотрительность, приведшей к особо тяжким последствиям. Самое бы милое - признать вину, заплатить за каждого убитого по 10 миллионов, как сделал Каддафи в своё время, покаяться и дальше проводить свою замечательную политику в Донбассе...
"Ежу понятно", что уличат, что прижмут к стене, что обяжут выплачивать компенсации, что в случае отказа - усилят санкции... Кому это надо?

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:32)

Факт в том, что долбоёбы в Москве не предусмотрели возможность подобной катастрофы, передавая "Бук" в распоряжение боевиков ДНР. А должны были.

Должны были, но повторяю юридически по всем международным законам Донбасс это украинская территория и в данной ситуации юридическое право закрыть воздух от гражданских самолётов имел только украинский авиарегулятор Украэрорух.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:32)

"Ежу понятно", что уличат, что прижмут к стене, что обяжут выплачивать компенсации, что в случае отказа - усилят санкции... Кому это надо?

Если Пыню добьют — будет не плохо.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 13:15)

- К сожалению, дорогой товарищ, самая безумная дурацкая херня, какую только можно вообразить, возможна. Там действительно отправили в командировку в ДНР "Бук", просто забыли организовать взаимодействие с Ростовским зональным центром УВД, - от Ростова-на-Дону до Донецка расстояние по автодороге - 207 км, по прямой гораздо меньше, все лайнеры, входящие по трассам на территорию ДНР на высоте 10 км, РЛС УВД Ростова-на-Дону видят за 110*√10=350 км. Долбоёбам в Москве нужно было всего лишь по каналам ФСБ организовать взаимодействие обычными сотовыми телефонами расчёта "Бука" и диспетчеров ростовского УВД - и подобного рода катастрофа была бы исключена в принципе. Диспетчерские РЛС ростовского центра УВД позволяют идентифицировать гражданский лайнер, РЛС "Бука" - НЕТ. Сотовые телефоны сегодня есть в кармане у каждого дворника и позволяют связываться с любой точкой на земном шаре. Это просто обычное традиционное российское разгильдяйство, разъебайство, непредусмотрительность и нераспорядительность. Достаточно было командиру "Бука" спросить у ростовского диспетчера: "Кто там к нам сейчас летит, с такими-то координатами и с таким-то курсом?" И ВСЁ. Диспетчеры дежурят 24 часа в сутки и 7 дней в неделю.

Это немношк невозможно. По сугубо техническим причинам - если начать звонить когда обнаружили цель, обстрелять ее времени уже не останется.

[pentpro]

Кто-нибудь может объяснить как элементы ракеты (не поражающие элементы), могли очутиться внутри правого грузового люка, если ракета шла со стороны Снежного ?

Цитата

Naast dit onderdeel zijn er nog meer vliegtuigvreemde materialen aangetroffen in de wrakdelen. Deze bevonden zich in andere delen van de cockpit, in de linkervleugel en de in de binnenzijde van de rechtervrachtdeur

Для меня ключевая деталь что следствие не раскрывает какие именно фрагменты из какой части ЗУР нашли в левом крыле, а какие в правой двери. Ведь это однозначно укажет на курс ракеты. А вместо этого с упоением и в мельчайших подробностях рассматривает левые картиночки и видосики.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:44)

Это немношк невозможно. По сугубо техническим причинам - если начать звонить когда обнаружили цель, обстрелять ее времени уже не останется.

- Неправда:
"Комплекс может быть развёрнут за 5 минут, темп стрельбы составляет 4 секунды, а время реакции — 10 с.
...Радар с ФАР («Бук-М2»)
Дальность обнаружения целей не менее 100 км с цифровой обработкой сигналов."
Времени - чёртова уйма! Там целый экипаж на "Буке" - пока один сопровождает цель, другой десять раз успевает связаться с диспетчером из Ростова, а у того всё перед глазами, он же эти самолёты как раз и берёт под своё управление, когда они пересекают границу. Но видеть-то он их начинает намного раньше!
Времени полно.

[Вуду]

Цитата (pentpro @ Сегодня, 16:38)

Кто-нибудь может объяснить как элементы ракеты (не поражающие элементы), могли очутиться внутри правого грузового люка, если ракета шла со стороны Снежного ?

- Скорость у ЗУР - охуительная! И кинетическая энергия - соответственно. ОСОБЕННО ПОСЛЕ ВЗРЫВА. Для неё фюзеляж Боинга - как сделанный из папиросной бумаги, она его протыкает насквозь и её детали могут оказаться абсолютно в любом месте того, что до этого было самолётом.

Цитата

Для меня ключевая деталь что следствие не раскрывает какие именно фрагменты из какой части ЗУР нашли в левом крыле, а какие в правой двери. Ведь это однозначно укажет на курс ракеты. А вместо этого с упоением и в мельчайших подробностях рассматривает левые картиночки и видосики.

- Ну? Уже дошло? Или ещё нет?

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 14:26)

Цитата (Pampa @ Июн 12 2020, 14:24)

Но бук прислала. Кек.

Понятно, но юридических прав закрыть опасный район над юридически украинской территорией у неё нет.

- Кончай глупости говорить: российская сторона официально заявляет через ICAO, что она не обеспечивает безопасность приёма лайнеров через зону, где работает ПВО ДНР и ЛНР. И ни одна блядь авиакомпания в мире после подобного заявления не рискнёт через эту зону пускать свои самолёты - все будут обходить. Достаточно было сделать простое заявление.