Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 18:25)

- Кончай глупости говорить: российская сторона официально заявляет через ICAO, что она не обеспечивает безопасность приёма лайнеров через зону, где работает ПВО ДНР и ЛНР.  И ни одна блядь авиакомпания в мире после подобного заявления не рискнёт через эту зону пускать свои самолёты - все будут обходить. Достаточно было сделать простое заявление.

Ещё раз: юридически безопасность полетов над Донбассом это не зона отответственности РФ.

Что значит приема? Признать, что российская сторона что-то там делает? Вы об этом? Нет такого термина «безопасность приема». Юридически ничего там принимать не имеет права. Официально к конфликту не имеет отношения и юридически на словах признаёт эти территории украинскими.

В этом случае о безопасности полетов должна была позаботиться хотя бы та страна, международная юрисдикция которой распространяется на эту опасную зону.

[pilotv]

Цитата (Gurza @ Июн 12 2020, 19:01)

Ещё раз: юридически безопасность полетов над Донбассом это не зона отответственности РФ.

Что значит приема? Признать, что российская сторона что-то там делает? Вы об этом? Нет такого термина «безопасность приема». Юридически ничего там принимать не имеет права. Официально к конфликту не имеет отношения и юридически на словах признаёт эти территории украинскими.

В этом случае о безопасности полетов должна была позаботиться хотя бы та страна, международная юрисдикция которой распространяется на эту опасную зону.

Он такую ересь иногда пишет , что создаётся впечатление что самолёт он видел только во время того как делал свои архивные фото.

Давай сейчас РФ заявит что она не гарантирует безопасность полетов ГА над Израилем.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 18:12)

- Неправда:
"Комплекс может быть развёрнут за 5 минут, темп стрельбы составляет 4 секунды, а время реакции — 10 с.
...Радар с ФАР («Бук-М2»)
Дальность обнаружения целей не менее 100 км с цифровой обработкой сигналов."
Времени - чёртова уйма! Там целый экипаж на "Буке" - пока один сопровождает цель, другой десять раз успевает связаться с диспетчером из Ростова, а у того всё перед глазами, он же эти самолёты как раз и берёт под своё управление, когда они пересекают границу. Но видеть-то он их начинает намного раньше!
Времени полно.

Я напомню, что там не БУК-М2 был, а БУК-М1. Причем достоверно что без обзорника. У самого БУКа режим поиска очень ограничен, только секторный. Пока связаться с диспетчером, пока передать параметры цели, пока диспетчер разберется что это такое и ответит. Ну это в самом оптимальном случае минута.

А что за эту минуту сделает военная цель, когда ее облучает БУК? Ну как минимум попытается уйти из предполагаемой зоны поражения и момент будет упущен.

Не пишите бредовых идей, нет и не может быть там никакого разговора с диспетчером по мобилке.

[Rurouni]

Цитата (pentpro @ Июн 12 2020, 16:38)

Кто-нибудь может объяснить как элементы ракеты (не поражающие элементы), могли очутиться внутри правого грузового люка, если ракета шла со стороны Снежного ?



Для меня ключевая деталь что следствие не раскрывает какие именно фрагменты из какой части ЗУР нашли в левом крыле, а какие в правой двери. Ведь это однозначно укажет на курс ракеты. А вместо этого с упоением и в мельчайших подробностях рассматривает левые картиночки и видосики.

Разве что рикошетом. Но при тех углах что голландцы давали такое крайне маловероятно.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 19:49)

Он такую ересь иногда пишет

Россияне которые бук заслали в ЛДНР они конечно правду пишут.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Июн 12 2020, 20:06)

Россияне которые бук заслали в ЛДНР они конечно правду пишут.

Гюрза , Рурони, вы зачем Бук заслали в ЛДНР , а ну быстро сознавайтесь.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 19:01)

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 18:25)
- Кончай глупости говорить: российская сторона официально заявляет через ICAO, что она не обеспечивает безопасность приёма лайнеров через зону, где работает ПВО ДНР и ЛНР.  И ни одна блядь авиакомпания в мире после подобного заявления не рискнёт через эту зону пускать свои самолёты - все будут обходить. Достаточно было сделать простое заявление.

Ещё раз: юридически безопасность полетов над Донбассом это не зона ответственности РФ.

Что значит приема? Признать, что российская сторона что-то там делает? Вы об этом? Нет такого термина «безопасность приема». Юридически ничего там принимать не имеет права. Официально к конфликту не имеет отношения и юридически на словах признаёт эти территории украинскими.

- Ты так и не понял? Плохо...
Гражданские самолёт никогда не летают "просто так, сами по себе" (у военных очень часто всё по-другому). Они всегда летят в чьей-то зоне ответственности, под чьим-то управлением. И передача из зоны ответственности одного государства (в данном случае - Украины) в зону ответственности другого государства (в данном случае - России) обязательно предварительно согласовывается, есть расписание полётов, планы и т.д. Есть постоянная телефонная связь украинских диспетчеров с российскими. Не может никогда быть так, что, например, российская сторона не желает, чтобы из Украины через её территорию самолёты летали именно по этой трассе и пересекали её границу именно в этом месте - а украинская сторона на это "хер забила" и гонит самолёт за самолётом именно по этому коридору, - ЭТО НОНСЕНС. Так не может быть. Нигде и никогда.

Цитата

В этом случае о безопасности полетов должна была позаботиться хотя бы та страна, международная юрисдикция которой распространяется на эту опасную зону.

- Я не могу понять: ты кому пытаешься тут "мозги ебать", рассказывая, что российская сторона не имеет никакого отношения к событиям на Донбассе?? Или в мире кто-то этого не знает?? В Нидерландах, в Брюсселе, в Вашингтоне? Это не знает какой-нибудь индеец в верховьях Амазонки, а все остальные - они ведь в курсе...

Поэтому российская сторона как никто другой, в сто раз больше, чем украинская, должна была быть заинтересована в том, чтобы через Донбасс, куда она отправила "Бук", никакие гражданские лайнеры не летали.
Для украинской стороны подобная подстава - истинный кайф! Подарок небес!

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Вчера, 19:49)

Он такую ересь иногда пишет , что создаётся впечатление что самолёт он видел только во время того как делал свои архивные фото.

- Ты иногда такую чушь пишешь, как будто настоящий глупец. Может ты и вправду часто "не догоняешь"? Так переспроси, объясню - дважды, трижды, - дойдёт же в конце концов...

Цитата

Давай сейчас РФ заявит что она не гарантирует безопасность полетов ГА над Израилем.

- Тебя не удивляет, что же это Россия подобную хуйню до сих пор не заявила?! Никогда, ни разу?? Старший лейтенант Шойгу только в телекамеры желваками играет, пытаясь изобразить Шварценеггера, да С-300 отправляют арабским братьям, но эти ЗРК там почему-то не стреляют?

[Rurouni]

Меня настолько шокировала попытка голландцев пропихнуть трубу как часть ракеты, что я не заметил еще одного их фиаско.

Они утверждают, что документы на ракету, представленные Россией поддельные, потому что... дата сборки на фрагменте корпуса двигателя не совпадает с датой сборки ракеты. Еще раз - дата сборки двигателя не соответствует дате сборки ракеты. Подумать о том, что двигатель собирается до окончательной сборки ракеты они как-то не смогли.

[trololo]

Цитата (Rurouni @ Июн 13 2020, 01:36)

Меня настолько шокировала попытка голландцев пропихнуть трубу как часть ракеты, что я не заметил еще одного их фиаско.

Они утверждают, что документы на ракету, представленные Россией поддельные, потому что... дата сборки на фрагменте корпуса двигателя не совпадает с датой сборки ракеты. Еще раз - дата сборки двигателя не соответствует дате сборки ракеты. Подумать о том, что двигатель собирается до окончательной сборки ракеты они как-то не смогли.

А какие там даты?

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:02)

- Ты так и не понял? Плохо...
Гражданские самолёт никогда не летают "просто так, сами по себе" (у военных очень часто всё по-другому). Они всегда летят в чьей-то зоне ответственности, под чьим-то управлением. И передача из зоны ответственности одного государства (в данном случае - Украины) в зону ответственности другого государства (в данном случае - России) обязательно предварительно согласовывается, есть расписание полётов, планы и т.д. Есть постоянная телефонная связь украинских диспетчеров с российскими. Не может никогда быть так, что, например, российская сторона не желает, чтобы из Украины через её территорию самолёты летали именно по этой трассе и пересекали её границу именно в этом месте - а украинская сторона на это "хер забила" и гонит самолёт за самолётом именно по этому коридору, - ЭТО НОНСЕНС. Так не может быть. Нигде и никогда.

Еще раз: над территорией Украины боевиками были сбиты несколько военных бортов ВСУ. Причем за несколько дней до инцидента на высоте 6,5 км. Кто должен был позаботится о безопасности гражданских бортов над ЛДНР, если это зона ответственности Украины и украинских диспетчеров?

Прежде всего Украина, на что и было указано голландскими следователями о её вине в этой части.

А все ваши манямиры никого не ебут. Вина российской стороны в виде передачи Буков одной из воюющих сторон на Украине и ее прямое участие в конфликте требуют отдельного расследования и т. д.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:02)

- Я не могу понять: ты кому пытаешься тут "мозги ебать", рассказывая, что российская сторона не имеет никакого отношения к событиям на Донбассе?? Или в мире кто-то этого не знает?? В Нидерландах, в Брюсселе, в Вашингтоне? Это не знает какой-нибудь индеец в верховьях Амазонки, а все остальные - они ведь в курсе...

Будь ласка - покажи где я писал "Россия к этому не имеет отношения"? У вас влажные фантазии.

Мы ведем речь о терминологии и международной юриспруденции какие заявления можно делать, а какие нельзя дабы не быть обвиненными в агрессии или вмешательстве во внутренние дела соседнего государства.

Вы хотя бы формулируйте правильно "заявления".

Цитата

Поэтому российская сторона как никто другой, в сто раз больше, чем украинская, должна была быть заинтересована в том, чтобы через Донбасс, куда она отправила "Бук", никакие гражданские лайнеры не летали.
Для украинской стороны подобная подстава - истинный кайф! Подарок небес!

Пусть отвечает за содеянное, я не против.

[Andrey]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 07:07)

Причем за несколько дней до инцидента на высоте 6,5 км.

Я вот о чем подумал, а может это вранье ? Ну посуди сам, верить тогдашнему русофобскому рук-ву Украины, тупо нацеленным на максимальный разрыв связей и отношений с РФ, это прямо скажем, моветон. Представители этой же власти например , заявляли, что какой то там украинский самолет, был сбит ракетой В-В, т.е. с российского самолета. А, другим, там и взяться было не от куда.
Теперь только вдумайтесь в сказанное пресс-службой СНБО :

Цитата

"16 июля в 18:55 военная разведка Украины зафиксировала применение самолетов ВВС Вооруженных сил России против украинского самолета СУ-25 в районе Амвросиевки"

Для поражения цели командованием ВВС ЗС России было дано указание пилоту МиГ-29 на применение только ракет класса "воздух-воздух" типа Р-27Т среднего радиуса действия с инфракрасной системой самонаведения.

"Данный тип ракет не фиксируется системой предупреждения об облучении СПО-15 самолета Су-25, а также спутниковыми системами разведки и наблюдения после пуска", - сказано в сообщении.

"Другой особенностью ракет типа Р-27 является то, что они производятся в Украине, имеют маркировку производственного предприятия "Артем" ( г.Киев) и в случае выявления их обломков невозможно идентифицировать как российское вооружение", - подчеркнули в СНБО.

Кроме слов, были предоставлены какие либо доказательства ? Я не видел и не слышал. Может в сети есть фото укр. поврежденного Су-25 с ракетой торчащей из движка ? Ведь он так приземлился согласно их сообщениям. Идентифицировать и зафиксировать не смогли, но сбили, россияне !
То-же и с Ан-26. Кто и когда предоставил доказательства, что он шел на высоте 6.5 т. метров ?

Просто силюсь понять, может реально повода закрывать небо и не было ? Просто Киев врал изначально и о Су-25 и об Ан-26 сбитых якобы россиянами на больших высотах и т.д.. А тут хренакс и кое кто решил воплотить влажные мечты украинской влады в страшный сон. Но промахнулся. Ну как вариант.

[Gurza]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 08:25)

Я вот о чем подумал, а может это вранье ?

Просто есть видео падения того самого Ан-26:



Какая здесь примерно может быть высота?

[Gurza]

Цитата (Вуду @ Июн 12 2020, 18:25)

- Кончай глупости говорить: российская сторона официально заявляет через ICAO, что она не обеспечивает безопасность приёма лайнеров через зону, где работает ПВО ДНР и ЛНР.  И ни одна блядь авиакомпания в мире после подобного заявления не рискнёт через эту зону пускать свои самолёты - все будут обходить. Достаточно было сделать простое заявление.

Вы пишете хуйню. Если бы заявление сформулировали как-то по другому. Хотя бы примерно так:

«Россия прекращает принимать в свою зону ответственности гражданские самолеты, пролетающие над зоной боевых действий АТО в связи с наличием там средств ПВО и явной опасностью возможной трагедией»

Здесь по крайней мере юридически более понятно и без явного вмешательства в дела соседнего государства.

[Andrey]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:28)

Какая здесь примерно может быть высота?

Я не берусь сказать сколько.
А потом вопрос, вот так вот на глазок, разве можно с уверенностью говорить, что ЛА, находился на высоте 6.5 км, а скажем не на 500 метров ниже/выше ? А Верба скажема, до 6 т как заявляется работает. А на какой высоте над Славянском Ан-30 из ПЗРК завалили ? Не помню уже, но вроде он то-же выше заявляемых для ПЗРК Стрела и Игла высотах шел. Нет ?

[pilotv]

Цитата (Andrey @ Июн 13 2020, 08:25)

Я вот о чем подумал, а может это вранье ? Ну посуди сам, верить тогдашнему русофобскому рук-ву Украины, тупо нацеленным на максимальный разрыв связей и отношений с РФ, это прямо скажем, моветон. Представители этой же власти например , заявляли, что какой то там украинский самолет, был сбит ракетой В-В, т.е. с российского самолета. А, другим, там и взяться было не от куда.
Теперь только вдумайтесь в сказанное пресс-службой СНБО :

Кроме слов, были предоставлены какие либо доказательства ? Я не видел и не слышал.  Может в сети есть фото укр. поврежденного Су-25 с ракетой торчащей из движка ? Ведь он так приземлился согласно их сообщениям. Идентифицировать и зафиксировать не смогли, но сбили, россияне !
То-же и с Ан-26. Кто и когда предоставил доказательства, что он шел на высоте 6.5 т. метров ? 

Просто силюсь понять, может реально повода закрывать небо и не было ? Просто Киев врал изначально и о Су-25 и об Ан-26 сбитых якобы россиянами на больших высотах и т.д.. А тут хренакс и кое кто решил воплотить влажные мечты украинской влады в страшный сон. Но промахнулся. Ну как вариант.

Нет все логично , за несколько дней до этого был сбит Ан-30 из ПЗРК, логично что после этого все борта загнали на безопасные высоты, ну кроме тех что осуществляли непосредственно удары по ополченцам . Вобщем пилоты сами не дураки и жить хотят поэтому лезли на максимальную высоту.

Кстати интересный момент воздушное пространство над Крымом Уараэрорух мнгновенно объявил не безопасным, сразу после начала аннексии, хотя там никаких боевых действий и не велось и все авиакомпании сразу же прекратили рад Крымом полеты и до сих пор не летают, на это компетенции хватило . А вот на Донбассом нет , как-то не получилось.

[Gurza]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 09:00)

Кстати интересный момент воздушное пространство над Крымом Украэрорух мнгновенно объявил не безопасным, сразу после начала аннексии, хотя там никаких боевых действий и не велось и все авиакомпании сразу же прекратили рад Крымом полеты и до сих пор не летают, на это компетенции хватило . А вот на Донбассом нет , как-то не получилось.

Кстати да, интересно получается.

[0Entry]

Цитата (Вуду @ Вчера, 13:15)

К сожалению, дорогой товарищ, самая безумная дурацкая херня, какую только можно вообразить, возможна. Там действительно отправили в командировку в ДНР "Бук", просто забыли организовать взаимодействие с Ростовским зональным центром УВД, - от Ростова-на-Дону до Донецка расстояние по автодороге - 207 км, по прямой гораздо меньше, все лайнеры, входящие по трассам на территорию ДНР на высоте 10 км, РЛС УВД Ростова-на-Дону видят за 110*√10=350 км.

А если его сбили преднамеренно?Вот что клевещут

Цитата

«У международной следственной группы собрано достаточно доказательств, чтобы считать, что катастрофа над Донбассом не была случайной ошибкой», - заявил в понедельник в эфире «Эха Москвы» экс-депутат Госдумы Илья Пономарев, который уехал из России и проживает сейчас в США. По его словам, об этих результатах следствия ему рассказал в Вашингтоне один из представителей адвокатов жертв катастрофы MH17.

[0Entry]

Цитата (Gurza @ Вчера, 19:01)

Ещё раз: юридически безопасность полетов над Донбассом это не зона отответственности РФ.

Исходя из этого не могли ли сбить Боинг преднамеренно?
Шойгу то немного того,если вспомнить госпереворот 93-го,когда уголовникам автоматы раздавал лишь бы дорваться до власти.Что тут ему мешало?
Мне кажется голландцы как капусту чистят эту историю,снимая осторожно по одному листку.Возможно зная что-то еще.
Ситуация конечно инетересная. Пампа,когда там очередная трансляция?

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Июн 13 2020, 01:36)

Меня настолько шокировала попытка голландцев пропихнуть трубу как часть ракеты, что я не заметил еще одного их фиаско.

Они утверждают, что документы на ракету, представленные Россией поддельные, потому что... дата сборки на фрагменте корпуса двигателя не совпадает с датой сборки ракеты. Еще раз - дата сборки двигателя не соответствует дате сборки ракеты. Подумать о том, что двигатель собирается до окончательной сборки ракеты они как-то не смогли.

Так есть и ещё один вариант: это детали разных ракет.

Это со стрелковым оружием всё просто: есть пуля в теле, есть ствол с характерными нарезами. И никто не задаётся вопросом, совпадает ли номер на стволе с номером на кобуре.

А тут разные части ракеты "связаны" между собой только документацией, которой не верят. (Если не ошибаюсь, обломки ракеты были получены позже, хрен знает какими путями и нет 100% уверенности, что они принадлежат "той" ракете)