Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[pilotv]

Цитата (S_S @ Июн 13 2020, 10:38)

Так есть и ещё один вариант: это детали разных ракет.

Это со стрелковым оружием всё просто: есть пуля в теле, есть ствол с характерными нарезами. И никто не задаётся вопросом, совпадает ли номер на стволе с номером на кобуре.

А тут разные части ракеты "связаны" между собой только документацией, которой не верят.  (Если не ошибаюсь, обломки ракеты были получены позже, хрен знает какими путями и нет 100% уверенности, что они принадлежат "той" ракете)

Судя по кожуху двигателя он ТОЧНО не принадлежат той ракете.

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Июн 13 2020, 10:38)

Так есть и ещё один вариант: это детали разных ракет.

Это со стрелковым оружием всё просто: есть пуля в теле, есть ствол с характерными нарезами. И никто не задаётся вопросом, совпадает ли номер на стволе с номером на кобуре.

А тут разные части ракеты "связаны" между собой только документацией, которой не верят. (Если не ошибаюсь, обломки ракеты были получены позже, хрен знает какими путями и нет 100% уверенности, что они принадлежат "той" ракете)

Это и есть деталь другой ракеты, не той что в боинг прилетела. Более того - у нее не было подрыва БЧ, иначе бы настолько целой эта деталь не была. Но Голландцы утверждают, что это деталь той самой ракеты. На что им выкатили документы, что вообще-то это 9М38 (а не М1) и поставлена она была в/на Украину. Теперь они говорят - штамп на двигателя 15.12.86, а в ваших документах дата изготовления изделия 24.12.86, фуфло ваши документы. При этом подумать о том что двигатель собирается ДО окончательной сборки ракеты у них не вышло. Ну или специально не захотели, подгоняют.

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 10:01)

А если его сбили преднамеренно?Вот что клевещут

Все поражения самолетов ЗРК преднамеренные. Нет такой опции что ты ракету куда-то пустил а она случайно в какой-то литак попала.

[Вуду]

Цитата (Gurza @ Сегодня, 08:28)

Вы пишете хуйню. Если бы заявление сформулировали как-то по другому. Хотя бы примерно так:

«Россия прекращает принимать в свою зону ответственности гражданские самолеты, пролетающие над зоной боевых действий АТО в связи с наличием там средств ПВО и явной опасностью возможной трагедией»

Здесь по крайней мере юридически более понятно и без явного вмешательства в дела соседнего государства.

- Я понимаю, что ты - великий авокадо и поднаторел в тонкостях судебных формулировок... Но всё-таки надо "смотреть в корень":
1. Россия устроила кровавую заваруху в Донбассе.
2. Россия отправила сепаратистам в помощь их ПВО ЗРК "Бук".
3. Российский расчёт "Бука" по полнейшему долбоёбству российской стороны завалил чужой гражданский лайнер.
4. Российской стороне по результатам судебного расследования и судебного решения скоро будут предъявлены все претензии, - моральные и материальные.
...............................
Так какая сторона была больше заинтересована в том, чтобы гражданские лайнеры через Донбасс не летали??
ИМХО: если бы даже украинская сторона наперёд знала, что с территории ДНР будет сбит гражданский лайнер, она "палец о палец бы не ударила", чтобы это предотвратить, - сбивали-то россияне.

Поэтому двойное долбоёбство российской стороны тут очевидно - ЗРК с высотностью 15 км туда отправили, но ни мер по обеспечению им идентификации целей никаких не приняли, ни запрет пролёта лайнеров через эту зону не организовали.
ДЕБИЛЫ, БЛЯТЬ...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 13 2020, 13:28)

Так какая сторона была больше заинтересована в том, чтобы гражданские лайнеры через Донбасс не летали??
ИМХО: если бы даже украинская сторона наперёд знала, что с территории ДНР будет сбит гражданский лайнер, она "палец о палец бы не ударила", чтобы это предотвратить, - сбивали-то россияне.
Поэтому двойное долбоёбство российской стороны тут очевидно.

Дядя Миша, вам уже неоднократно написали что правом на закрытие воздушного пространства над Донбассом обладала только Украина. Над Крымом они закрыли, над Донбассом - нужным не посчитали. Выгодно или нет, но они обязаны были это сделать.

[S_S]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:24)

Теперь они говорят - штамп на двигателя 15.12.86, а в ваших документах дата изготовления изделия 24.12.86, фуфло ваши документы. При этом подумать о том что двигатель собирается ДО окончательной сборки ракеты у них не вышло. Ну или специально не захотели, подгоняют.

Так, в данном случае даты вообще не имеют никакого значения. Даже если бы они совпали, всё равно сказали бы "фуфло ваши документы".

Непонятна пока компетентность и тактика защиты. Способны ли они ловить обвинение на таких мелочах? Или вообще, расчёт на апелляцию (и затягивание процесса): нынешняя некомпетентная защита проиграет процесс, а потом подключится более подготовленная. Может ведь произойти и обратное: в попытках отмазать нынешних обвиняемых (по сути второстепенных лиц), помогут доказать факт уничтожения "Боинга" российским "Буком".
По-моему, обвинение рассчитывает как раз на это, начав процесс в такой последовательности.

[pilotv]

Цитата (S_S @ Июн 13 2020, 14:04)

Так, в данном случае даты вообще не имеют никакого значения. Даже если бы они совпали, всё равно сказали бы "фуфло ваши документы". 

Непонятна пока компетентность и тактика защиты.  Способны ли они ловить обвинение на таких мелочах? Или вообще, расчёт на апелляцию (и затягивание процесса): нынешняя некомпетентная защита проиграет процесс, а потом подключится более подготовленная. Может ведь произойти и обратное: в попытках отмазать нынешних обвиняемых (по сути второстепенных лиц), помогут доказать факт уничтожения "Боинга" российским "Буком".
По-моему, обвинение рассчитывает как раз на это, начав процесс в такой последовательности.

Там по факту организованной защиты нет, защита есть только от имени одного из подозреваемых.
Надо по примеру очага демократии , который про соседний суд в той же Гааге вчера сказал так.


Госсекретарь США Майк Помпео, комментируя сложившуюся ситуацию, заявил, что Вашингтон не будет стоять в стороне, когда американцам «угрожает судебный фарс». Он также назвал Международный уголовный суд «коррумпированным», «крайне неэффективным» и «крайне политизированным». По мнению главы Госдепа, базирующийся в Гааге суд устроил «идеологический крестовый поход против американских военнослужащих».

Помпео также отметил, что санкции и ограничения будут вводится против должностных лиц МУС, «непосредственно вовлечённых» в расследование действий американских граждан, причём каждый случай будет рассматриваться отдельно.

«Мы отреагировали так, как должна реагировать ответственная нация», — подчеркнул глава Госдепа.


Вот так надо со всякими непонятными судами

[S_S]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:09)

Там по факту организованной защиты нет, защита есть только от имени одного из подозреваемых.

1. Вот и вопрос, это стратегия или очередное скудоумие.
2. Защита одного подозреваемого тоже может иметь разную степень компетенции.

Цитата (pilotv @ Сегодня, 14:09)

Госсекретарь США Майк Помпео, комментируя сложившуюся ситуацию,

Госсекретарь защищает госслужащих США, а не "ихтамнетов" или "повстанцев".

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:31)

Дядя Миша, вам уже неоднократно написали что правом на закрытие воздушного пространства над Донбассом обладала только Украина. Над Крымом они закрыли, над Донбассом - нужным не посчитали. Выгодно или нет, но они обязаны были это сделать.

- Ну перестань демагогией заниматься, несолидно? Естественно, что Россия не имеет права закрывать воздушное пространство над Украиной, но она может ЗАКРЫТЬ СВОЁ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО, ПРИМЫКАЮЩЕЕ К ДОНБАССУ, - что тут непонятного?? И все лайнеры огибали бы Донбасс справа и слева, - дополнительный расход топлива при полёте на 10 тысяч км - мизерный из-за такого удлинения маршрута.
Украинской стороне было выгодно, чтобы российские ребята сбили гражданский борт - так с какой стати она будет суетиться в этом плане, если Россия, принимающая сторона, которая могла бы это сделать "щелчком пальцев" - не дотумкала это сделать?! Ясный пень, что теперь в Москве "кусают локти", но поздно, поздно...

[Andrey]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:40)

Украинской стороне было выгодно, чтобы российские ребята сбили гражданский борт - так с какой стати она будет суетиться в этом плане

Ну вот и ключевое. А то помнится Фахед возмущался формулировкой о преступной халатности Украины ! А тут не просто преступная халатность, а соучастие в преступление ! Причем если РФ сбила гражданский борт случайно, то украинская сторона подставила гражданский борт, преднамеренно !

Пампа, ты где ?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 13 2020, 15:40)

ЗАКРЫТЬ СВОЁ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО, ПРИМЫКАЮЩЕЕ К ДОНБАССУ, - что тут непонятного??

Зачем?

[Rurouni]

Цитата (S_S @ Июн 13 2020, 14:04)

Так, в данном случае даты вообще не имеют никакого значения. Даже если бы они совпали, всё равно сказали бы "фуфло ваши документы". 

Непонятна пока компетентность и тактика защиты.  Способны ли они ловить обвинение на таких мелочах? Или вообще, расчёт на апелляцию (и затягивание процесса): нынешняя некомпетентная защита проиграет процесс, а потом подключится более подготовленная. Может ведь произойти и обратное: в попытках отмазать нынешних обвиняемых (по сути второстепенных лиц), помогут доказать факт уничтожения "Боинга" российским "Буком".
По-моему, обвинение рассчитывает как раз на это, начав процесс в такой последовательности.

А там есть какая-то защита? Есть 4 заочных обвиняемых, только у одного есть адвокаты. Видимо поэтому следствие такое фуфло пихает.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:44)

Цитата (Вуду @ Июн 13 2020, 15:40)
ЗАКРЫТЬ СВОЁ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО, ПРИМЫКАЮЩЕЕ К ДОНБАССУ, - что тут непонятного??

Зачем?

- Чтобы иностранные воздушные гражданские суда там не летали, а только украинская военная авиация. Чтобы безмозглый расчёт "Бука" не смог сдуру завалить лайнер. Чтобы потом России годами не пришлось разъёбываться с очередным грандиозным скандалом.

[Вуду]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 16:23)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:40)
Украинской стороне было выгодно, чтобы российские ребята сбили гражданский борт - так с какой стати она будет суетиться в этом плане

Ну вот и ключевое. А то помнится Фахед возмущался формулировкой о преступной халатности Украины ! А тут не просто преступная халатность, а соучастие в преступление ! Причем если РФ сбила гражданский борт случайно, то украинская сторона подставила гражданский борт, преднамеренно !

- А ты это докажи на суде?? Если российская сторона (повторяю в 33-ий раз!) ни капельки не возражала принимать самолёты через эту зону, хотя могла бы запросто всё это безобразие прекратить!
Хер теперь докажешь, "кто чего хотел"...

[Andrey]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:44)

Зачем?

Ну как-же, как-же ?
Вестимо для чего.
Переложить с больной головы на здоровую.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:04)

- А ты это докажи на суде??

Я не гособвинитель.
Мне достаточно того, чего ты тут накропал
Меня просто умиляет, как некоторым все, что исходит с Украины, все заходит А РФ, просто исчадие Ада. И тут на тебе, такое откровение Киев подставил иностранный гражданский борт с детьми, под возможный удар ЗРК противника, исключительно с целью подставить последних. Как же так ? И это святые укры ? Да после таких признаний, его величество Владимир 1, наверное в полном праве послать войска на Самбатас и очистить град от захватившей его скверны
Не останавливайся. Накинь еще откровений

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:04)

Если российская сторона (повторяю в 33-ий раз!) ни капельки не возражала принимать самолёты через эту зону, хотя могла бы запросто всё это безобразие прекратить!

Товарищ, единственный раз напишу ! Как и кто проезжает мимо моего дома, мне абсолютно по фиг. Пусть хоть с одной станции метро на другую, через Нью-Йорк летают. Дорога, выбор летящих. А если за них на этом пути, кто и отвечает, то исключительно собственные власти и власти того гос-ва над территорией которого они летят.

[Вуду]

- Андрей, ты дурак?

[Andrey]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:49)

- Андрей, ты дурак?

А сказать то совсем тебе нечего не так ли ?
Давай вернемся к твоему утверждению "Украинской стороне было выгодно, чтобы российские ребята сбили гражданский борт - так с какой стати она будет суетиться в этом плане..." ? Все по сути и по делу. Перевожу на общедоступный. Киев понимая, что над р-ом БД, летать нельзя и осознавая в полной мере всю опасность, тем не менее, не закрыл небо т.к., любая случайность и происшествие с любым гражданским бортом им было на руку.

[Arqus]

Цитата (Andrey @ Июн 13 2020, 18:00)

Киев понимая, что над р-ом БД, летать нельзя и осознавая в полной мере всю опасность, тем не менее, не закрыл небо т.к., любая случайность и происшествие с любым гражданским бортом им было на руку.

Об этом ватники с 14-го года говорят.

[Gurza]

Цитата (Rurouni @ Июн 13 2020, 16:44)

Зачем? 

Дядя Миша здравую мысль подкинул, просто до этого он путался в формулировке. Я его уже подправил.

Если бы Россия закрыла своё воздушное пространство примыкающее к Донбассу, то все гражданские борта вынужденны были бы обходить стороной этот опасный участок и не летать над зоной БД — пришлось бы залетать в пределы РФ с других участков.

Явный проеб российской стороны. На верху сидят полные дебилы, а теперь придётся расхлёбывать. Влипли по полной.

[Agapit]

Цитата (Gurza @ Июн 12 2020, 19:01)

Ещё раз: юридически безопасность полетов над Донбассом это не зона отответственности РФ.

Таки да. Кто за безопасную проводку бортов бабло кушает, тот и отвечает. Договор, пичать, подпись. За то и платят.