Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Pampa]

Защита: очевидно, что объективность в этом деле отошла на второй план. Теперь все верят в сценарий с «Буком». В том числе и поэтому необходимо отправить дело на доследование, чтобы его в будущем не пришлось пересматривать или обжаловать.

Защита жалуется, что структура материалов дела не позволяет быть уверенным, что все материалы по той или иной теме были изучены. Обвинение отказалось предоставить нам указатель по материалам дела. Зачастую в нем нет объяснений некоторых процессуальных решений или их отсутствия.

Защита: значительная часть данных, в том числе образцы ракет, данные радаров, данные о полетах авиации, образцах почвы и свидетелях основаны на данных от украинской стороны.

Защита: ракеты «Буков» в Украине разобрали еще в октябре, еще до извлечения обломков MH17. Интересно, что серия ракет (9М38М1) та же, о которой теперь говорит следствие.

Украина подготовила ракеты еще до прибытия следователей.

[Pampa]

Защита: Украина установила сценарий с «Буком» сразу после катастрофы, впоследствии его приняло следствие.

Защита: все прослушки и биллинговые данные телефонов получены от украинских властей. Два года СБУ выбирало звонки, которые имели отношение к MH17, их направляли и анализировали в Киеве. Впоследствии это делало следствие, но только с санкции генпрокуратуры Украины.

Защита: в деле нет прослушек украинских военных. Непонятно, почему, если исследовались сценарии с украинским самолетом и украинским «Буком».

[Pampa]

Защита: СБУ сразу после катастрофы публиковала прослушки, называя, в том числе, имена и позывные фигурантов.

Кроме того, в этих публикациях был войсовер от СБУ с обвинением ДНР и России.

[Pampa]

Защита переходит к обсуждению образцов почвы, упоминая, что Украина забирала в том числе и справочные образцы с украинской военной базы под Краматорском, откуда в декабре 2014 года производились пуски «Буков».

Мы не знаем, присутствовали ли при сборе образцов кто-то, кроме СБУ.

Защита: исследование образцов показало отсутствие продуктов горения. Из этого следствие делает вывод, что изучение образцов почвы бесполезно, потому что в одном случае через 5 месяцев продуктов сгорания в них найдено не было.

Защита: неизвестно, были бы результаты другими, если бы образцы почвы были взяты меньше, чем через пять месяцев.

[Pampa]

Защита: следы продуктов горения были обнаружены после испытания двигателя ракеты «Бука» прожигом, однако не было понятно, когда именно взяли эти образцы.

Защита: неужели невозможно было проникнуть на поле на территорию «ДНР», чтобы взять образцы почвы раньше? Например, мы знаем, что туда имели доступ многие журналисты.

Защита: Украина передала журналы полетов авиации на 17 июля 2014 только в январе 2016 года. Следствие получило вторичные данные украинского радара от Бюро по безопасности Нидерландов только в феврале 2016 года.

[Pampa]

Защита: многих свидетелей представило СБУ, непонятно, по какому принципу их отбирали и каких свидетелей СБУ не представило.

По запросу некоторых свидетелей их показания не передавали украинским властям (из дела непонятно, почему).

Защита: показания свидетелей, арестованных по обвинению в других преступлениях, ненадежны.

Защита: в отчете говорится, что в апреле 2015 года свидетель указал место, где нашел обломки ракеты за несколько недель до этого. Непонятно, сколько они там лежали и не были ли подброшены.

Не было расследования возможности, что это обломки от другого пуска ракеты или подброшены.

[Pampa]

Защита: непонятно, почему свидетель нашел обломки ракеты спустя только 9 месяцев.

Защита: мы знаем, что неизвестные лица привезли 37 тел в морг в Торезе, а впоследствии заявляли, что увезли их не в Торез, а в Донецк, и это сделали представители ГСЧС Украины.

СБУ разрешила передать тела на вскрытие в Харькове.

[Pampa]

Защита: в отчетах о вскрытии непонятно, кто производил вскрытие и на каком основании.

Защита: в отчетах о вскрытии, проведенном в Нидерландах, указано, что им передали информацию от украинских властей о сбитии MH17 ракетой «Бука».

Защита: основной сценарий следствия соответствует интересам Украины. Большая часть переданных Украиной данных поддерживает сценарий о ракете «Бука».

В июле 2014 года СБУ сообщала о пусках двух ракет «Бука» из Енакиево, однако ССГ не расследовала это место.

Защита: однако информация от России всегда тщательно проверялась и потом помечалась как ложная. Такой же пометки к информации СБУ о Енакиеве приложено не было.

[Pampa]

Защита: изучая версию СБУ с рейсом Аэрофлота, следствие приходит к выводу об ошибке СБУ при расчете дальностей.

Обвинение говорит, что РФ действовала недобросовестно, а добросовестно ли действовала СБУ?

[СБУ с тех пор эту версию не упоминало, любивший ее Наливайченко уволен]

Защита: почему РФ участвовала в авиационном расследовании, а в уголовном следствии нет? Тем более что юридически это не запрещено, а сама РФ об этом просила.

[Pampa]

Защита: в соглашении о международной следственной группы говорится, что стороны приходят к решению путем консенсуса, однако на самом деле решающий голос был за Нидерландами.

Защита: вероятно, Украина оказывала значительное влияние на ход расследования. Однако в материалах дела нет ничего о внутренних решениях следствия.

[Pampa]

Защита: спецслужбы, например СБУ, которая вела следствие в Украине, занимаются не установлением фактов, а служат национальным интересам.

Защита показывает видео, где госсекретарь США обвиняет Ирак в создании оружия массового поражения, а годы спустя винит ЦРУ во лжи.

[Pampa]

Защита переходит к изучению версии с украинским самолетом. Из дела непонятно, почему украинские власти передали журналы полетов (где говорится, что 17 июля над востоком Украины полетов не было) только в январе 2016 года.

Защита: из дела следует, что следствие не пыталось подробнее изучить вопросы украинских полетов. Интересно, что украинцы передали информацию только после публикации голландского авиационного отчета, где говорится, что никаких украинских самолетов рядом с MH17 не было.

Защита демонстрирует видео, где «ополченка» в Славянске говорит, будто украинский самолет прятался за гражданским бортом, чтобы спровоцировать его сбитие.

[Pampa]

Защита зачитывает показания украинского военнопленного, взятого 17 июля в плен в Горловке, где он говорит, что якобы слышал, что украинская авиация бомбит сепаратистов.

Защита проигрывает примеры звуков самолетов.

Защита: если украинская авиация действительно применяла гражданские самолеты как живой щит, то это уже военное преступление.

Следствие, судя по материалам дела, не расследовало эту возможность.

Защита: к сожалению, выбор следствия соответствует позиции власти Нидерландов в последние годы, то есть мягко относиться к Украине и жестко относиться к России.

[Pampa]

Защита: обвинение не расследовало характер ведения войны украинской армией, изучая вопрос иммунитета комбатантов. Пока мы не будем касаться этого вопроса.

Да, вопрос совершения украинской армией военных преступлений не имеет отношения к Пулатову, однако его необходимо изучить.

[Pampa]

Защита: в Украине произошел государственный переворот, Янукович был свергнут прозападными националистами. Начался конфликт националистов с проправительственными силами, они подожгли здания, атаковали военные базы (по словам тогдашнего главы СБУ), взяли в заложники полицейских.

Защита: прозападные националисты жгли автомобили и автобуcы коктейлями молотова и делали из них баррикады.

Защита возвращается к устройству «Бука» и отмечает, что MH17 практически невозможно было принять за военный самолет, поэтому версию с живым щитом нельзя исключать.

Украина низко в индексе восприятия коррупции, недавно уволено множество прокуроров, в том числе по MH17.

Защита: один из украинских прокуроров сказал, что это было дело всей его жизни и что он хотел доказать вину Российской Федерации.

Это не тот подход, который обеспечивает правосудие.

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Июн 22 2020, 11:57)

Защита переходит к изучению версии с украинским самолетом. Из дела непонятно, почему украинские власти передали журналы полетов (где говорится, что 17 июля над востоком Украины полетов не было) только в январе 2016 года.

Защита: из дела следует, что следствие не пыталось подробнее изучить вопросы украинских полетов. Интересно, что украинцы передали информацию только после публикации голландского авиационного отчета, где говорится, что никаких украинских самолетов рядом с MH17 не было.

Защита демонстрирует видео, где «ополченка» в Славянске говорит, будто украинский самолет прятался за гражданским бортом, чтобы спровоцировать его сбитие.

Предварительная экспертиза от экспертiв клевещет что на фотке жинка моторолы, но это не точно.

[Pampa]

Перерыв.

[GOLEM]

Цитата (Pampa @ Июн 22 2020, 12:08)

Предварительная экспертиза от экспертiв клевещет что на фотке жинка моторолы, но это не точно.

Ленка-Канистра жеж
Жинка Мотороліча

У нее поперло тогда. Только что Пыжом с автосалона Илты возле ДАП приросла (купленным в кредит, конечно же, а как же еще)

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:06)

Защита: прозападные националисты жгли автомобили и автобуcы коктейлями молотова и делали из них баррикады.

Вопрос из зала, какая связь с боингом?

[Pampa]

Цитата (GOLEM @ Июн 22 2020, 12:58)

Ленка-Канистра жеж
Жинка Мотороліча

У нее поперло тогда. Только что Пыжом с автосалона Илты возле ДАП приросла (купленным в кредит, конечно же, а как же еще)

Администрация желает ей щастя и денег.