Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:55)

Безусловно. Бабочка никак вообще не могла такую пробоину оставить. Она размером 13x13, а не 26x13.

Это в сферопространстве. В реально жизни отверстия никогда не бывают идеально ровными, соответствующими размерам элемента поражения.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:55)

Ни филлеров, ни характерных пробоин голландцы не продемонстрировали.

Есть и фото и сами элементы, фото у того же Вахненко. Не придирайся к мелочам, убили людей именно наши войска.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 23 2020, 23:56)

Это в сферопространстве. В реально жизни отверстия никогда не бывают идеально ровными, соответствующими размерам элемента поражения.

Будь ласка, нарисую проекцию, в которой двутавр сможет оставить такую пробоину.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 23:57)

Будь ласка, нарисую проекцию, в которой двутавр сможет оставить такую пробоину.

Зачем? Там есть с полдюжины фото. Я одного не пойм если это какая-то иная БЧ (и даже какой-то иной ЗРК) то самолёт сбили украинцы? Ты именно на это намекаешь? Вот пляшут с какими-то ПЭ. Самолёт летел в нашу сторону но сбили его оказывается не наши войска а ВСУ.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 23 2020, 23:58)

Зачем? Там есть с полдюжины фото.

С того, что такой проекции не существует. А на фото нет ни одной хараткерной для двутавра пробоины. Хотя их там с десяток должен быть минимум.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:59)

С того, что такой проекции не существует. А на фото нет ни одной хараткерной для двутавра пробоины. Хотя их там с десяток должен быть минимум.

Да все они там характерные.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:59)

С того, что такой проекции не существует. А на фото нет ни одной хараткерной для двутавра пробоины. Хотя их там с десяток должен быть минимум.

Что нашли то и сфотографировали. Часть конструкций вообще исчезла, именно та где и должна была быть куча поражений.

Во-первых, в отличии от эксперимента, голландцы попросту не смогли найти довольно много фрагментов Боинга. В частности, в наиболее "интересном" с точки зрения пробоин месте самолета потерялось большая часть фрагментов (серая зона):


Самолёт упал на территории преступников, понятное дело что они позаботились о сокрытии улик. Первые месяцы наша сторона вообще несла какой-то невменяемый треш про трупы что везли на самолёте и украинский СУ-25 что якобы сбил Боинг.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 24 2020, 00:01)

Да все они там характерные.

См как выглядят реальные пробоины от двутавров. Там их помимо выделенных еще овердофига на фото Ила.

https://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/na...eriment/2343905

Цитата

Что нашли то и сфотографировали. Часть конструкций вообще исчезла, именно та где и должна была быть куча поражений.

Во-первых, в отличии от эксперимента, голландцы попросту не смогли найти довольно много фрагментов Боинга. В частности, в наиболее "интересном" с точки зрения пробоин месте самолета потерялось большая часть фрагментов (серая зона):

На найденных фрагментах высокая плотность пробоин, там должны быть пробоины-бабочки.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:07)

См как выглядят реальные пробоины от двутавров. Там их помимо выделенных еще овердофига на фото Ила.

Это всё разобрано у Вахненко, пробоины на Боинге ничуть не менее "реальные". Точнее именно они и есть реальные. Разница в том что куда-то исчезла большая часть этих фрагментов Боинга.

Точно такие же есть на деталях Боинга:


к примеру:

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:07)

На найденных фрагментах высокая плотность пробоин, там должны быть пробоины-бабочки.

Они там есть. И даже если бы их не было гранаты, "отверстия не той формы" что это вообще меняет???

[Rurouni]

И еще гайдлайн для по якобы "бабочкам" на боинге


https://novayagazeta.ru/articles/2015/11/09...elo-o-dvutavrah

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 24 2020, 00:08)

Это всё разобрано у Вахненко, пробоины на Боинге ничуть не менее "реальные". Точнее именно они и есть реальные. Разница в том что куда-то исчезла большая часть этих фрагментов Боинга.

Это те самые фото, которые ты выложил?))

Цитата

Они там есть. И даже если бы их не было гранаты, "отверстия не той формы" что это вообще меняет???

Это означает, что Боинг поразила ракета с БЧ 9Н314, а не 9Н314М как утверждают голландцы. Что сразу же вызывает вопрос - а двутавры откуда взялись? Подозреваю что по той же схеме, по которой целехонький корпус двигателя нарисовался.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:11)

И еще гайдлайн для по якобы "бабочкам" на боинге

Гайдлайн выше, почти копия того что на ИЛ и что на Боинге. А к чему ты это всё? Предположим не было там этой БЧ, была другая БЧ и? И поэтому самолёт сбили не с территории ДНР? Или что? Что так носятся с этими ПЭ, как-будто они что-то меняют или доказывают. У нас есть любой набор типов ракет, с любыми БЧ. АА хочет сказать что стреляли бiндеровцы и стреляли именно старой просроченной 9М38 с БЧ 9Н314 без двутавров? Это же самое ничуть не мешало использовать в ДНР куча тех же просроченных ПТРК.
Ничуть не удивлён, после доклада нашего МО о маньяке на СУ-25. Во какая у нас техника, даже просроченная работает на 5.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 24 2020, 00:08)

Точно такие же есть на деталях Боинга:


к примеру:

Ты сейчас серьезно или стебешься? Пропорции посмотри того что на боинге.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:19)

Ты сейчас серьезно или стебешься? Пропорции посмотри того что на боинге.

В смысл пропорции? Это дырка от одного и того же ПЭ, просто попавшего под разными углами. Ещё скажи что от отверстие от обычного параллелепипеда. Теперь я понял на что ты намекаешь, стреляли украинцы и использовали они именно старую ракету 9М38. К чему это вообще непонятно, у нас куча просрочки (снаряды, мины, ПТРС, Рс и т.д.) которую регулярно сплавляли в войска. Целыми составами её расстреливали.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 24 2020, 00:23)

В смысл пропорции? Это дырка от одного и того же ПЭ, просто попавшего под разными углами. Ещё скажи что от отверстие от обычного параллелепипеда.

Ни под каким углом двутавр не оставит пробоину с такими пропорциями.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:25)

Ни под каким углом двутавр не оставит пробоину с такими пропорциями.

Именно под тем под которым оно ставил 17 июля 2014 года. Закончим на этом, я твою позицию понял. "Это не мы".

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Июн 24 2020, 00:25)

Ни под каким углом двутавр не оставит пробоину с такими пропорциями.

По моему он просто не в состоянии понять твоего вопроса , так бывает. Ты ему про цифры и натурный эксперимент , а он про реальность данную ему в ощущениях, а там в этой реальности 13 мм равны 26 мм.

[Samars]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 00:48)

По моему он просто не в состоянии понять твоего вопроса , так бывает. Ты ему про цифры и натурный эксперимент а он про реальность данную ему в ощущениях, а там в этой реальности 13 мм равны 26 мм.

Ты о чём? Я читал доклад Алмаз-Антея. Всё это вторично, достаточно посмотреть доклад нашего МО чтобы это понять что к чему. Такой треш могли сочинить только преступники пойманные с поличным, которые обосрались и сляпали какой-то маразм. Дальнейшие новые попытки показать и доказать что украинцы сбили летящий от них самолёт это с помощью ЗРК Бук это уже мелочи, там же не было наших войск кто же как ни украинцы его сбили...
По странному стечению обстоятельств так ("не понимают") бывает со всеми кто уверен что Боинг сбили наши войска. На фото отлично видно что отверстие пробито двутавром, но нет, будут усираться, доказывая что это голландцы отвёрткой проковыряли или украинцы обстреляли летящий от них самолёт ракетой с БЧ 9Н314 (причём именно украинцы, никак не ВС РФ и прокси). И вот дескать именно эта БЧ оставила даже на уцелевших фрагментах кабины Боинга (большая часть куда-то исчезла) не следы от двутавров а следы от БЧ бiндеровской ракеты.
Вот 26 мм и всё тут, никак не 11.82 или 23.41.
Ну такие эксперты, буквально как докладчики из Министерства обороны, почти уже сбившие Боинг с помощью СУ-25.

[pentpro]

Цитата (0Entry @ Июн 23 2020, 20:02)

Пересменка у них чтоли?

продолжение

Ну и зачем выдергивать из контекста?
Сравнительный анализ пэ из Боинга и из оригинала бч 9м38 не делали.
В эксперименте аа, пэ не только меньше потеряли вес и форму, но и показали большую пробивную способность. Т.е. можно предположить другой состав металла из которого они сделаны.
Вот нидерландцы взяли бы бч у стрыйского полка, раз России не доверяют и сравнили бы состав металла пэ и приложили бы к отчёту.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:59)

Хотя их там с десяток должен быть минимум

Во 1х не должен, никто не знает какие там пробоины на тех скоростях.

Во 2х большая часть обшивки исчезла.

[S_S]

Мало смысла акцентировать внимание на форме ПЭ. Даже если "Боинг" был сбит ракетой 9М38, это не алиби для восточной стороны конфликта. Разве что повод поспорить защите с обвинением по процедурным вопросам.
Гораздо важнее - откуда прилетела ракета. Но тут места для манёвра практически нет. Если бы стреляли вдогон, то положение ракеты относительно самолёта было бы другим.
А притащить украинский "бук" на передовую, чтобы сбивать самолёты летящие из тыла - крайне маловероятно. Но даже если верить в спланированную провокацию, то надо найти для её подтверждения хоть какие-нибудь доказательства.

[Pampa]

Цитата (pentpro @ Сегодня, 07:20)

Сравнительный анализ пэ из Боинга и из оригинала бч 9м38 не делали.

Они объяснили почему.

Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to the investigation as the high-energy objects are usually made from low-grade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time. Matching the fragments found with reference material from an intact warhead would not be possible because of these differences