Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:23)

Господи, пиздец какой. Да этот оказывается тот же самый эксперт, который не может осилить проекцию двутавра на плоскость и понять что представленные отверстия по своим пропорциям не могут быть дырками от двутавра.

Если эксперты то "гуманитарии", если не "гуманитарии" а "технари" (причём закончившие именно авиационный ВУЗ а ни какой-нибудь горный или политех) то не эксперты!

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:23)

То есть он сказал вполне очевидную штуку (плотность воздуха на высоте меньше), а выводы какие-то из этого присовокупить «забыл». Почему забыл? А потому что выводы из меньшего сопротивления получаются ровно такие как я описал - большая энергия поражающих элементов позволяет им сделать больше дырок с правого борта (на боинге нет) и уменьшить вероятность рикошета при столкновении с обшивкой на больших углах (за остеклением кабины пилотов) - рикошеты от ПЭ на боинге присутствуют в этих местах, а на Иле - нет.

То есть этого мало? Мало что из-за большего шанса рикошета та же форма отверстий в обшивке будет иная, будут вырываться куски иной формы и т.д.?

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:23)

Ясно. Если эксперимент опровергнуть нечем, то опровергать не нужно. Вопросов более не имею.

Как нечем?! Вон статьи выше, этот "эксперимент" Лукашевич слил в унитаз с полоборота. Хотя стопэ, он ведь же тоже "гуманитарий".

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:23)

Если я не видел, а ты видел - покажи. Раздел в отчете DSB. Или заявления JIT. Или слова в суде о том что найдено три фракции поражающих элементов.

«Двутавры» я давно видел, их еще в отчёте DSB показывали. Вот только прошло 5 лет, а до сих пор:
Не предъявлено ни одной характерной дырки от двутавра.
Не предъявлено ни одного филлера.

Если в составе БЧ были двутавры, значит должны быть характерные пробоины И филлеры. Если их нет - то я начинаю сомневаться в их происхождении. А после подброса левого корпуса ракеты (о чем твой любимый Марк Солонин писал, кстати: https://newizv.ru/news/politics/18-09-2018/...kazalas-feykom) и предъявлении его как доказательства на суде, я уже практически уверен в подбросе двутавров.

Ты видел, я давал ссылки и скидывал фото в тему. Там и дырки (тем самые что образуются на высоте 10 км) и отработавшие двутавры (т.е уже прошедшие через преграды) со следами коррозии.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:23)

я уже практически уверен в подбросе двутавров.

Прелестно. Значит ты мыслишь так же как я. Только у меня всё наоборот, я считаю что всё подтасовано нашими "докладами", уверен что Боинг сбили наши войска, уверен ещё со времён доклада нашего министерства обороны. Остальное можно даже не изучать. На воре (Министерство обороны Российской федерации) и шапка горит. У него и войск там не было, и наши пленные военнослужащие не наши, и Боинг летевший со стороны Украины сбил либо украинский СУ-25 или в крайнем случае украинский же расчёт ЗРК Бук. Наши господа непричастны.

[Pampa]

Курточку спёрли, а двутавры подбросили? И такое тоже может быть.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Июн 25 2020, 18:11)

Пруфани.

Цитата (Pampa @ Июн 25 2020, 13:49)

Не надо ничего курить. Если вектор полёта не перпендикулярно поверхности, то там уже рикошеты, пробития более вытянутые и всё такое.

[Samars]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:50)

Курточку спёрли, а двутавры подбросили? И такое тоже может быть.

Ещё и полкабины унесли, на цветмет.

[Samars]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 17:59)

Сравнивать ПЭ летящий со скоростью 5 000км час с птицей , которая летит 30 км час
Сравнивать ПЭ твердость которого порядка на 4 превышает твердость птицы
Сравнивать ПЭ линейные размеры которого меньше птицы раз в 100

Это блин даже не троллинг а я не знаю что.

Фахед всё верно пишет, отверстия могут бы самыми разными, как от пуль так и уж тем более от ГПЭ (!) сложной формы. Тем более что стреляют не из Баррета на частном полигоне в Техасе а на высоте 10 км, где условия кардинально другие из-за сопротивления воздуха.

[pilotv]

Цитата (Samars @ Июн 25 2020, 18:36)

То есть этого мало?    Мало того что из-за большего шанса рикошета та же форма отверстий в обшивке будет иная, будут вырваться куски иной форм и т.д.?

Если отвлечься от того , при скорости разлета ПЭ 5000 км ч и на дистанции несколько метров влиянием плотности воздуха можно пренебречь, то меньший шанс рикошета на высоте должен дать еще более четко очерченные двухтавровые пробоины. Другими словами у Боинга на высоте эти пробоины должны быть еще более четкими чем у ИЛа на земле.

Фахед все пишет неправильно, там не один элемент и не два а несколько тысяч, поэтом двутавровые пробоины обязаны быть чисто статистически.

Про Лукашевича уже все сказано на нескольких страницах.

[Samars]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 18:56)

Если отвлечься от того , при скорости разлета ПЭ 5000 км ч и на дистанции несколько метров влиянием плотности воздуха можно пренебречь, то меньший шанс рикошета на высоте должен дать еще более четко очерченные двухтавровые пробоины. Другими словами у Боинга на высоте эти пробоины должны быть еще более четкими чем у ИЛа на земле.

Нельзя пренебречь, ибо иная плотность там есть а эксперимента что можно пренебречь - нет.

Цитата (pilotv @ Сегодня, 18:56)

Видать и вправду "гуманитарий" Про Лукашевича уже все сказано.

Это от Солонина, Лукашевич разбирал курсовые углы Боинга. Ты даже их статьи не читал. Сомневаюсь что такой разбор осилят большинство выпускников наших технических вузов. Зато на форумах они просто лютуют.
Жаль Вещего Олега тут нет.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Июн 25 2020, 18:50)

Цитата (Pampa @ Июн 25 2020, 13:49)

Не надо ничего курить. Если вектор полёта не перпендикулярно поверхности, то там уже рикошеты, пробития более вытянутые и всё такое.

Там нету количественной оценки.

[pilotv]

Цитата (Samars @ Июн 25 2020, 18:57)

Нельзя пренебречь, ибо иная плотность там есть а эксперимента что можно пренебречь - нет.


Это от Солонина, Лукашевич разбирал курсовые углы. Ты даже их статьи не читал.

Для гуманитариев еще раз. Меньшая плотность воздуха дает большую скорость встречи ПЭ с дюралем обшивки, а большая скорость встречи дает более чистое и четко очерченное пробитие.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 18:56)

поэтом двутавровые пробоины обязаны быть чисто статистически.

Так вы курточку верните, мы вместе поищем.

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Июн 25 2020, 18:58)

Там нету количественной оценки.

Ну пардоньте , но курица все равно должна была рикошетить.

[Samars]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 18:59)

Для гуманитариев еще раз. Меньшая плотность воздуха дает большую скорость встречи ПЭ с дюралем обшивки, а большая скорость встречи дает более чистое и четко очерченное пробитие.

Мы входе, а на выходе может вырвать кусок именно из-за того что энергии сохранилось больше. Так ещё и половина кабины вообще исчезла... И да, Лукашевчи разбирал курсовые углы Боинга, а ты пишешь что он "гуманитарий" и зря написал про плотность воздуха.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 19:00)

Ну пардоньте , но курица все равно должна была рикошетить.

От угла зависит.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 25 2020, 18:36)

Если эксперты то "гуманитарии", если не "гуманитарии" а "технари" (причём закончившие именно авиационный ВУЗ а ни какой-нибудь горный или политех) то не эксперты! 

Ну прости, с трудом мог поверить что такую ересь мог написать кто-то кроме гуманитария. Но видимо чувак специально на попытался журналистов запутать. И сказал про плотность воздуха но что-то не стал мысль развивать (угадай с трех раз почему).

Цитата

То есть этого мало?    Мало что из-за большего шанса рикошета та же форма отверстий в обшивке будет иная, будут вырываться куски иной формы и т.д.?

Рикошета? Какого, блять, рикошета? ПЭ на углах встречи свыше 15 градусов от обшивки не рикошетит. Вообще. Никак. Совсем.

Далее, из-за меньшей плотности воздуха и большей скорости встречи на высоте шансы и углы рикошетов будут меньше чем на земле в статике. Меньше, а не больше.

Цитата

Как нечем?!    Вон статьи выше, этот "эксперимент" Лукашевич слил в унитаз с полоборота. Хотя стопэ, он ведь же тоже "гуманитарий".

И чего он там снес? Если принять на веру абсолютно все, что он говорит - то это вообще никак не поменяет ключевых выводов доклада.

Цитата

Ты видел, я давал ссылки и скидывал фото в тему. Там и дырки (тем самые что образуются на высоте 10 км) и отработавшие двутавры (т.е уже прошедшие через преграды) со следами коррозии.

Еще раз, ты утверждал что нашли все три фракции. Так и написал, русским по белому. Никто тебя за язык не тянул. Поэтому будь добр, предъяви фотки филлеров или хотя бы утверждения следствия о том что их нашли.

С дырками мне уже все понятно, в пропорции ты не умеешь. А на тему "отработавших" - если двутавр теряет более 10-15% массы, он свою характерную форму бабочки также теряет. И никакие вот эти вот фантастически растянутые отверстия невероятных пропорций они оставить не могут.

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 25 2020, 18:55)

Фахед всё верно пишет, отверстия могут бы самыми разными, как от пуль так и уж тем более от ГПЭ (!) сложной формы. Тем более что стреляют не из Баррета на частном полигоне в Техасе а на высоте 10 км, где условия кардинально другие из-за сопротивления воздуха.

Как же тяжело с гуманитариями разговаривать. Показываешь им какие именно отверстия оставляют эти "ПЭ сложной формы", причем в двух разных экспериментах полученные. Нет, продолжают кукарекать про "любую форму". И про плотность воздуха, хотя она на форму отверстий не влияет вообще никак.

[Samars]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:06)

Ну прости, с трудом мог поверить что такую ересь мог написать кто-то кроме гуманитария. Но видимо чувак специально на попытался журналистов запутать. И сказал про плотность воздуха но что-то не стал мысль развивать (угадай с трех раз почему).

Значит ты сам гуманитарий. Вроде то что Солонин закончил наш Самарский (тогда Куйбышевский) авиационный институт никто пока не подвергал сомнению. А вот ты формально вообще не существуешь, просто аноним.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:06)

Рикошета? Какого, блять, рикошета? ПЭ на углах встречи свыше 15 градусов от обшивки не рикошетит. Вообще. Никак. Совсем.

Далее, из-за меньшей плотности воздуха и большей скорости встречи на высоте шансы и углы рикошетов будут меньше чем на земле в статике. Меньше, а не больше.

В смысле какого рикошета? При работе по конструкциям машины. При разной плотности воздуха будет разная энергия на момент входа и выхода, на фоне того что будет на уровне земли. Поэтому резко возрастает возможность получить совсем иные повреждения. Так ещё и курсовой угол был не тот что в эксперименте. И вот надо же такому случится... знатная часть кабины куда-то пропала, тела пилотов долетели до земли, а полкабины испарилось.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:06)

Еще раз, ты утверждал что нашли все три фракции. Так и написал, русским по белому. Поэтому будь добр, предъяви фотки филлеров или хотя бы утверждения следствия о том что их нашли.

С дырками мне уже все понятно, в пропорции ты не умеешь. А на тему "отработавших" - если двутавр теряет более 10-15% массы, он свою характерную форму бабочки также теряет. И никакие вот эти вот фантастически растянутые отверстия невероятных пропорций они оставить не могут.

Не "я утверждал" а статьи что я скидываю, там есть все данные. В том числе и фото этих фракций (ну тех что подкинули ).

Я утверждал и утверждаю что Боинг сбили наши войска из-за того делириума что был в "докладе" Министерства обороны. Вот это да, именно мои слова и моё мнение.

[Arqus]

Рурони, не могут они в отверстия от двутавров.

[Samars]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 19:10)

Рурони, не могут они в отверстия от двутавров.

Кто они??? Тот же Вахненко? Или кремлеботы?

[Rurouni]

Цитата (Samars @ Июн 25 2020, 19:10)

В смысле какого рикошета? При работе по конструкциями машины. При разной плотности воздуха будет разная энергия на момент входа и выхода, на фоне того что будет на уровне земли.

В прямом. Вероятность рикошета при определенном (малом) угле обратно пропорциональна кинетической энергии поражающего элемента. Которая прямо пропорциональна квадрату скорости.

Лобовое сопротивление прямо пропорционально плотности воздуха, а значит потеря энергии поражающим элементом на пути к обшивке будет в три раза меньше. Поскольку потеря меньше, то энергия при встрече будет больше. А значит вероятность рикошета - меньше.

Цитата

Не я утверждал

А это кто написал?

Цитата (Samars @ Июн 24 2020, 17:42)

Всего нашли 43 (и еще 29 не удалось идентифицировать однозначно) готовых поражающих элемента (ГПЭ) трех разных типов, используемых в этой боевой части, включая и «двутавры».

Вот я тебя спрашиваю - где третий тип ПЭ? Были фото, видео или хотя бы просто заявления?

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Июн 25 2020, 17:59)

ГДЕ
ХАРАКТЕРНЫЕ
ПРОБОИНЫ
В
ВИДЕ
ПТИЦЫ

Если это троллинг, то слабенький. Сопоставь скорость птицы и скорость ПЭ. А также их плотности.

На тему Россияне или нет - я на 90% уверен что Россияне.
И также на 90% уверен что это НЕ ракета с двутаврами.