Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 26 2020, 06:35)

- Чтобы примерно рассчитать скорость ракеты на высоте 10 км, нужно знать её стартовую массу, массу топлива, время полного выгорания и тягу двигателя. В ТТХ даётся максимальная скорость ЗУР 1550 м/с, - можно прикинуть, зная исходные данные, на какой высоте какая скорость будет при близком к вертикальному пуске.

Тут помимо высоты важна дальность и траектория. Алмаз посчитал и данные голландцам предоставил, но они вплоть до final report настаивали на 600м/с

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:29)

Тут помимо высоты важна дальность и траектория

- Так они же с высокой точностью уже известны?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 26 2020, 10:56)

- Так они же с высокой точностью уже известны?

Конечно нет. Но на основании пространственного положения ракеты, алгоритмов наведения и траектории движения цели можно восстановить траекторию движения ракеты и скорость в момент встречи.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:57)

Цитата (Вуду @ Июн 26 2020, 10:56)
- Так они же с высокой точностью уже известны?

Конечно нет.

?? Как это - нет? Место пуска известно? Место самолёта на момент удара известно?

Цитата

Но на основании пространственного положения ракеты, алгоритмов наведения и траектории движения цели можно восстановить траекторию движения ракеты и скорость в момент встречи.

- Мы знаем начало и конец траектории ракеты. Взяв данные у производителя, можно рассчитать скорость на момент подрыва БЧ.

[trololo]

Цитата (Вуду @ Июн 26 2020, 11:17)

- Ясно: жидобандеровцы подсуетились! Из Львова хуйнули по "Боингу"!

Известны координаты поражения цели и,примерно, положение ракеты относительно цели в момент подрыва (хотя тут до сих пор идут дискуссии), тип ракеты (тоже идут дискусии). На основании этих данных решают задачу и вычисляют возможную точку (область) пуска.

[Вуду]

Цитата (trololo @ Сегодня, 11:21)

Известны координаты поражения цели и,примерно, положение ракеты относительно цели в момент подрыва (хотя тут до сих пор идут дискуссии), тип ракеты (тоже идут дискусии). На основании этих данных решают задачу и вычисляют возможную точку (область) пуска.

- И что, за шесть лет так и не удалось вынюхать эту точку?! А как же американские спутниковые данные, где она чётко привязана к местности??

[trololo]

Цитата (oleg27 @ Июн 26 2020, 11:35)

Да нет никаких фото, чо уж там.

Я знаю что нет. Но все время всплывает этот тезис о секретных фото американских спутников, которые никому не покажут.

[Вуду]

Цитата (trololo @ Сегодня, 11:39)

Я знаю что нет. Но все время всплывает этот тезис о секретных фото американских спутников, которые никому не покажут.

- Судейским же показали. В закрытом режиме.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Июн 26 2020, 11:28)

- И что, за шесть лет так и не удалось вынюхать эту точку?! А как же американские спутниковые данные, где она чётко привязана к местности??

Нет, не вынюхали. Грозились про конкретное поле и даже брали там пробы грунта - но в пробах зеро.

Американских спутниковых данных с конкретной точкой никогда не существовало. Американцы заявляли факт регистрации пуска, а локацию определяли на основании видюшек с буком из интернета.

[trololo]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:52)

- Судейским же показали. В закрытом режиме.

Такой большой, а все в сказки веришь.


7

[Pampa]

Офтоп закончили.

[Pampa]

Защита подала множество ходатайств о дорасследовании и допросе около 100 свидетелей. Многие видят это как попытку затянуть процесс.

[Pampa]

Выступает обвинение, сегодня они должны в том числе среагировать на ходатайства защиты.

Обвинение предлагает сначала рассмотреть дела Гиркина, Дубинского и Харченко, не дожидаясь, пока защита Пулатова выскажет все свои замечания и ходатайства.

Обвинение цитирует письмо от представителей родственников, которые просят побыстрее перейти к рассмотрению дела по существу (не позднее ноября), однако не соглашается, что следует подавать заявления потерпевших раньше этого времени.

[pentpro]

Цитата (Rurouni @ Июн 26 2020, 11:53)

Американцы заявляли факт регистрации пуска

Самый смак что не только фотки секретны, но и точное время пуска.

7

Тебя ловили на лжи. Не лезь в эту тему.

[Pampa]

Обвинение утверждает, что в заявлении защиты о том, что якобы один из свидетелей заявил про дальность «Бука» в 55 километров (а не 36), содержится фактическая ошибка, которую они объяснят позже.

Обвинение говорит, что огромное количество запросов защиты о причинах включения документов в материалы дела не имеет юридического основания. Вопрос важности документов определяет исключительно суд.

Обвинение настаивает, что время для подачи защитой ходатайств о дорасследовании должно быть ограничено, и что они должны быть поданы не позднее, чем за 10 дней до начала следующего блока слушаний.

Обвинение не понимает, в чем проблема невозможности общения Пулатова с его защитой и почему для этого необходимо дождаться снятия коронавирусного карантина.

Обвинение: в письме к суду Пулатов (через защиту) утверждает, что смог принять важные решения и подать ходатайства. Это означает, что он вполне может общаться со своими адвокатами.

Обвинение: в письме к суду по вопросу общения с Пулатовым через российскую адвокатку Кутьину говорится, что она не принимает ни формального, ни неформального участия в подготовке дела.

Однако в интервью адвокатов и на их сайте говорится, что они активно сотрудничают с Кутьиной.

[Pampa]

Обвинение: защита утверждает, что сообщения Пулатова на форуме http://glav.su,, где говорится, что он знает о материалах дела, написаны не Пулатовым.

Интересно, почему они тогда не ходатайствовали о расследовании, кто их написал, ведь это касается их клиента?

[Pampa]

Обвинение: защита утверждает, что из-за коронавируса сложно переводить деньги, поэтому им сложнее платить переводчикам и за переезды и консультации с экспертами.

Предлагаем Пулатову подать ходатайство об оплате этих расходов голландским государством. Так ранее уже делалось.

Обвинение: мы готовы помочь Пулатову работать с его защитой, если Пулатов понятно объяснит, какие у него проблемы, а не будет каждый раз рассказывать новые истории.

Корона — серьезная мировая проблема. Но суд - не «Монополия», а коронавирус — не карточка выхода из тюрьмы.

[Pampa]

Обвинение отвечает на вопросы суда к их ходатайствам, звучит как процедурщина.

Речь о вопросе демонстрации видеозаписей допроса одного из анонимных свидетелей в суде.

Защита просила добавить всю запись, но это невозможно, часть исключена из соображений безопасности свидетеля.

Обвинение объясняет, почему обратилось к следственному судье с просьбой составить компиляцию видеозаписи допроса анонимного свидетеля. Это сделано, чтобы подтвердить его показания перед защитой, судом и общественностью. При этом его внешний вид и голос сделаны неузнаваемыми.

Обвинение поясняет, почему запрашивает дополнительное расследование по отдельным материалам только в деле Пулатова, а не в деле остальных троих.

Дело в том, что Пулатова можно уведомить через адвокатов, а остальных придется уведомлять через власти РФ, что занимает много месяцев.

Обвинение: защита запросила у нас документы, которых нет в материалах дела. Хорошо, что они это сделали, значит, они хотя бы ознакомились с теми документами, которые там уже есть.

[Pampa]

Обвинение: по некоторым документам мы уже сказали, что не согласны их предоставить, вопрос будет решать следственный судья. Некоторых других документов, например доклада «Алмаз-Антея» и российского доклада о данных радаров, у нас просто нет.

Обвинение переходит к критериям ходатайств защиты о дополнительном расследовании, начиная с правовой стороны. Один из основных критериев — конкретика (какие конкретные аспекты требуется дорасследователь) и обоснование важности такого дорасследования для судебного разбирательства.

[Pampa]

Обвинение: защита ссылается на принцип равенства сторон, однако он касается в основном доступа обвиняемого к материалам дела, и не дает права на бесконечное перерасследование неправдоподобных сценариев.

Обвинение: для расследования альтернативного сценария обвиняемый обязан предоставить доказательства того, что этот сценарий правдоподобен.

Обвинение: у Пулатова и защиты есть доступ ко всем прослушкам, можно послушать их с переводчиком и подавать ходатайства по тем, где перевод вам не понравился, а ходатайства по всем прослушкам и метаданным — это юридический фишинг.

Обвинение: господин Пулатов почему-то решил подать множество ходатайств, которые невозможно удовлетворить, и при этом не подавать ходатайства, которые можно удовлетворить, например о допросах свидетелей обвинения.

Обвинение: например, господин Пулатов знал, что по закону нельзя допрашивать экспертов, проводивших авиационное расследование, однако все равно подал ходатайство об их допросе.

Обвинение: защита говорит о том, что Пулатов теоретически мог действовать в порядке самообороны, однако ходатайства по теоретическим сценариям удовлетворять не обязательно.

Обвинение: другие ходатайства Пулатова не имеют отношения к рассматриваемому делу и не могут повлиять на решение суда по самому Пулатову.

Обвинение: разумеется, мы готовы поддержать любые обоснованные ходатайства защиты или предложить альтернативные варианты, которые должны их устроить.