Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[fahed]

Цитата (Pampa @ Июн 26 2020, 14:57)

Дубинский докладывает Гиркину, что «Сушка» сбила «Боинг», а затем они сбили «Сушку» из «Бука».

ОПОЛЧЕНЦЫ ПЫТАЛИСЬ СПАСТИ БОЕНГ ОТ УКРОФАШИСТОВ!

[Pampa]

Суд интересуется у обвинения, запрашивали ли они у США данные после 2016 года.

Обвинение отвечает, что нет, поскольку после того, как американцы показали данные голландскому антитеррористическому прокурору, было понятно, что больше ничего от них не получить.

Началось выступление защиты, но оно о процедурных вопросах вроде порядка представления документов в суде в отсутствии обвиняемого.

Адвокатка Пулатова зачитывает какие-то решения ЕСПЧ и Верховного суда Нидерландов, я ничего не понимаю

Защита признает, что неправильно прочитала отчет о принадлежности Зарощенского, но при этом зачитывает пояснение следователя, что он по ошибке отметил Зарощенское синим, как и территории контроля Украины, из чего читатель мог сделать неверный вывод, что его контролировала Украина

Защита считает, что слова украинского ПВОшника Таранкова, что якобы на самом деле ракета «Бука» может поражать более дальние цели, чем пишет «Алмаз-Антей», неверно интерпретировала не защита, а следствие (Таранков говорил про ракету 9М317, а MH17 поразила ракета 9М38М1).

Защита подтверждает ходатайство о допросе Таранкова, чтобы понять, что он, собственно, имел в виду.

[Pampa]

Защита удивляется, почему у обвинения нет доклада «Алмаз-Антея», при том, что обвинение уже сформировало мнение об этом докладе, и просит суд обязать обвинение получить этот доклад от «Алмаз-Антея».

Защита поддерживает свое ходатайство о допросе свидетелей Су-25, чтобы лучше оценить надежность этих свидетелей.

Защита: нет, мы не просили перевести на русский язык те материалы, которые уже были переведены на русский язык, мы просили перевести все 39800 страниц, которые не были переведены на русский язык.

Защита: что касается «альтернативных сценариев» [c украинским самолетом и украинским Буком], то это не мы придумали эти сценарии. Их расследовало следствие, поэтому они априори являются правдоподобными, иначе бы их не расследовали.

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:52)

застрявший в раме кокпита фрагмент ракеты

Это всплывало ранее? Или только сейчас, на шестой год?!
Фрагмент стойки с куском от ракеты был отдельно от обшивки кабины. Было бы любопытно увидеть на эту стойку на одном из тех тысяч фото, что были сделаны на месте крушения.

[Pampa]

Защита: аналогия обвинения с убийством из пистолета, при котором не принимают ходатайства об убийстве ножом, слишком упрощенная. Что, если найдена только незначительная часть тела, а некоторые раны похожи на колотые, а не огнестрельные?

Защита: обвинение возражает против наших ходатайств, так как альтернативные сценарии неправдоподобны, однако мы просим расследовать основания для исключения альтернативных сценариев как неправдоподобных.

Защита: если альтернативные сценарии так неправдоподобны, почему бы не обнародовать американские спутниковые снимки, ведь они могли бы опровергнуть все альтернативные сценарии?

Защита удивляется, почему обвинение, по мнению защиты, приняло на веру заявления Украины об отсутствии у них первичных данных радаров и отсутствии полетов авиации в зоне конфликта 17 июля.

Защита: мы пока не обсуждали с нашим клиентом прослушки, в которых он фигурирует, поэтому мы пока не можем подать конкретные ходатайства, но до того, как проконсультируемся с клиентом, мы хотим допросить следователей, занимавшихся прослушками.

[Pampa]

Защита не нашла в материалах дела допроса эксперта РТ, которого, по словам обвинения, уже допросили, чтобы понять, есть ли у него реальные данные о возможных причинах сбития MH17.

Защита допускает, что это из-за того, что в материалах дела трудно разбираться.

Защита обнаружила, что обвинение согласилось предоставить им протокол допроса эксперта РТ, и радуется этому факту.

Защита: поскольку обвинение пришло к выводу, что ракета взорвалась поблизости от кокпита, это значит, что они не рассматривали версию, что ракета попала в MH17 и сработал ударный взрыватель (а нужно было рассмотреть такую версию).

Защита спорит с мнением обвинения, что нельзя допрашивать расследователей, которые составляли авиационный отчет, в качестве свидетелей в уголовном деле.

[Pampa]

Защита: обвинение против допроса антитеррористического прокурора, который видел американские снимки, поскольку он ничего нового не скажет, так как связан подпиской о неразглашении, однако обвинение делает за свидетеля предположения, что он будет говорить, а это недопустимо.

Защита: обвинение несправедливо называет «неправдоподобным» наш сценарий с использованием гражданских самолетов как живого щита, поскольку об этом на видео заявляла ополченка из Славянска.

Поэтому надо изучить вопрос незакрытия воздушного пространства.

Защита: мы запросили информацию о каких-либо свидетелях с места крушения, которые могли бы рассказать нам о ситуации на месте крушения, а не о «случайных» людях с места крушения.

Защита: мы хотим допросить следователей, которые занимались отбором прослушек, потому что хотим знать, по какому принципу их отбирали и делала ли это СБУ.

[Pampa]

Защита: мы дали конкретный запрос о том, почему два телефона моего клиента, которыми он якобы пользовался, находились одновременно в разных местах, так что ходатайство по метаданным прослушек отклонять нельзя.

Защита: Учитывая правовые позиции, которые цитирует обвинение, в вопросах расследования защита и обвинение — как Давид и Голиаф. Дела с похожими отношениями защиты и обвинения ранее пришлось пересматривать. В этом деле можно дать защите больше полномочий, чем в других.

Защита: непонятно, почему обвинение все время говорит «Пулатов говорит то, Пулатов ходатайствует се», тогда как это позиции защиты, а не самого Пулатова.

[Pampa]

Выступает представитель родственников погибших пассажиров MH17, разговаривает о передаче им части материалов дела, жалуется, что процесс занимает много времени, просит снабдить материалы указателем.

Родственники: поскольку мы не знаем, какие документы есть в деле, мы не можем указать, какие именно документы нам нужны.

Кроме того, мы хотим ознакомиться с показанием некоторых свидетелей, данными следственному судье.

[Pampa]

Судья объявляет перерыв до пятницы 3 июля (14:30 по Киеву/Москве), когда суд должен огласить решения по ходатайствам (по крайней мере в отношении троих обвиняемых, у которых нет представителей в суде).


https://twitter.com/Mortis_Banned

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Июн 26 2020, 17:01)

Это всплывало ранее? Или только сейчас, на шестой год?!
Фрагмент стойки с куском от ракеты был отдельно от обшивки кабины. Было бы любопытно увидеть на эту стойку на одном из тех тысяч фото, что были сделаны на месте крушения.

Всплывало.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:03)

Обвинение возражает против ходатайств, связанных с (не)закрытием Украиной воздушного пространства, поскольку этот вопрос не имеет отношения к рассматриваемому делу.

Обвинение: Пулатов подает ходатайства об украинском воздушном пространстве в связи с версией о «живом щите» — чтобы военные самолеты могли использовать гражданские самолеты как живой щит.

Этот сценарий сама защита называет неправдоподобным, поэтому ходатайств быть не может.

- А вот это они совершенно напрасно: звено (четвёрка) МиГ-29, каждый с двумя тоннами бомб, в плотном строю подстраивается под любой лайнер, тот же "Боинг-777", следующий через ДНР/ЛНР и следуют вместе с ним на расстоянии 15-20 метров и на столько же метров снизу - на экранах всех РЛС это будет смотреться как одна отметка лайнера. Что называется "они находятся в одном импульсном объёме". Отбомбились над тем же Донецком или Луганском в плотном строю - и тут же разворот назад с максимальной перегрузкой, с включением форсажа и на максимальной скорости. Таким образом время пребывания в зоне поражения того же "Бука" будет сокращено более чем вдвое. Минус время реакции. Очевидно, что квалифицированных экспертов, способных донести до суда такой тривиальный факт, там нет.
Конечно, подобные трюки считаются крайне неэтичными, но в той войне что этично?

Вообще-то говоря, незакрытие воздушного пространства над ДНР и ЛНР - явное блядство украинской стороны (полагаю - умышленное, но это недоказуемо), незакрытие примыкающего к ДНР и ЛНР воздушного пространства России, особенно с учётом поставки туда "Бука" - дурость и проёб. Впрочем - традиционные...

[0Entry]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:43)

Защита: непонятно, почему обвинение все время говорит «Пулатов говорит то, Пулатов ходатайствует се», тогда как это позиции защиты, а не самого Пулатова.

Заепись "защитники".
очередное "пургу несет"?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:36)

Поэтому надо изучить вопрос незакрытия воздушного пространства.

Знакомая методичка)))

[Аргань]

Прошу извинить за повторный вброс, но я так и не услышал мнений уважаемых экспертов по поводу горизонтальности трасс крупных осколков, прошедших через кресла пилотов. Мелкие осколки попали в обшивку под углом сверху, некоторые - прямо сверху. А тут - по горизонтали, что крайне нехарактерно для общей картины. По самой возможности пробития усиленных профилей кресел понял. Но по трассе - все как-то тихонько решили обойти тему...

[Вуду]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 21:47)

Прошу извинить за повторный вброс, но я так и не услышал мнений уважаемых экспертов по поводу горизонтальности трасс крупных осколков, прошедших через кресла пилотов. Мелкие осколки попали в обшивку под углом сверху, некоторые - прямо сверху. А тут - по горизонтали, что крайне нехарактерно для общей картины. По самой возможности пробития усиленных профилей кресел понял. Но по трассе - все как-то тихонько решили обойти тему...

- Хули непонятного? Мгновенно после подрыва боевой части ЗУР сюда подскочил с полупетли украинский Су-25 и впиздюрил точняк в это же самое место очередь из пушки! Бронебойными! Прямо по горизонтали, что совершенно нехарактерно для общей картины. "Контрольный в голову", так сказать... Чтобы следствие запутать.

Ты когда-нибудь термин такой, "бритва Оккама", слышал?

[pilotv]

Цитата (Аргань @ Июн 26 2020, 21:47)

Прошу извинить за повторный вброс, но я так и не услышал мнений уважаемых экспертов по поводу горизонтальности трасс крупных осколков, прошедших через кресла пилотов. Мелкие осколки попали в обшивку под углом сверху, некоторые - прямо сверху. А тут - по горизонтали, что крайне нехарактерно для общей картины. По самой возможности пробития усиленных профилей кресел понял. Но по трассе - все как-то тихонько решили обойти тему... 

Это хорошо вписывается в модель предложенную Алмаз Антеем. Посмотри их доклад , там есть много фото пробийтй Боинга, когда ПЭ шли вдоль самолёта от носа к хвосту .

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Июн 26 2020, 23:42)

Это хорошо вписывается в модель предложенную Алмаз Антеем. Посмотри их доклад , там есть много фото пробийтй Боинга, когда ПЭ шли вдоль самолёта от носа к хвосту .

Да. Плюс именно ПЭ имеют достаточно пробивной силы чтобы прошить насквозь металл кресла после обшивки.

[Rurouni]

Почитал что там защита заявляла - днище полное, еще хуже следствия. Учитывая что полноценной защиты нет, а следствие занялось подбросом улик и фабрикацией доказательств, вряд ли что-то интересное на этом разбирательстве всплывет.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Июн 27 2020, 03:53)

Почитал что там защита заявляла - днище полное, еще хуже следствия. Учитывая что полноценной защиты нет, а следствие занялось подбросом улик и фабрикацией доказательств, вряд ли что-то интересное на этом разбирательстве всплывет.

Мне что то вообще весь этот фарс не нравится.
И ведь можно же сделать нормально. Но ладно еще, обвинению ну вот прям надо обвинить, вот они и пыжатся.
Но защита то чего лажает? Стыдно же должно быть.

[12th]

А кто эту защиту нанимал?