Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Pampa]

[Аргань]

Цитата (Pampa @ Июн 28 2020, 15:53)

На твоих фотках ничего не видно. Ничего.

Пампа в танке... К чему бы это?!

[Pampa]

Так покажи стрелочками где на фото что и как правильно смотреть.

[Аргань]

А, в этом смысле... Ладно, заморочусь. Пару дней. Думал, и так очевидно...

[fahed]

Цитата (Аргань @ Июн 27 2020, 16:10)

Входные слева спереди. Сзади - выходные.
Однако, вопрос в несовпадении трасс большей части ПЭ в обшивке (по дуглом сверху) и вот этих крупных осколков в креслах (по горизонтали).
[attachmentid=13263]

Завидую таким специалистам как ты, которые по фото этого хлама точно определяют различные мелочи типа "характерных углов", которые ты с ловкостью определяешь с точностью в 2 градуса. Естественно точно зная, как в момент положения были наклонены и спинки кресел.
Где ж таких уникумов готовят? Наверное в Хогвартсе.

[Аргань]

В том и проблема, что спинки кресел пилотов вряд ли были откинуты. На это ни как не указывает их фактическое положение. Не смотря на помятости, заметно, что они в стандартном положении. В том же положении, что и на поле, - в стандартном - кресла установлены и на выкладке-реконструкции.
Момент полёта был напряжённый, самолёт маневрировал перед грозовым фронтом, и вряд ли пилоты откинули бы спинки для отдыха. Для комфорта при работе достаточно и стандартного положения. Металлическая спинка даёт небольшой уклон (ок.10*). А мягкие подушки спинки дают дополнительный уклон, доводя практически до 20*. Этого вполне достаточно для комфортного положения при работе. Откидывают спинки только для отдыха.

[Аргань]

Теперь прикиньте, что взрыв был в полутора метрах выше остекления и практически на дистанции переднего окна, только левее. Посмотрите по фото с пилотом. Осколки должны были идти в металлическую спинку кресла под значительным углом сверху, со стороны потолка. А по факту - почти прямо, как бы со стороны нижнего среза остекления, если не верхней приборной доски...



Если столь наглядной картинки не достаточно, нарисую схему с углами и стрелочками. Но позднее.

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 09:35)

вряд ли

И на этом предположение всё и строится.

[S_S]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 09:37)

А по факту - почти прямо, как бы со стороны нижнего среза остекления, если не верхней приборной доски...

Это узкое место в твоей версии. Как ты это определил? По воткнутым в пробоины сухим стеблям? Так там люфт, наверняка, плюс-минус 45 градусов. Это же не вал в отверстие по посадке с натягом.

[Ghost]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 09:37)

Если столь наглядной картинки не достаточно, нарисую схему с углами и стрелочками. Но позднее.

Ждем более наглядной схемы. Интересно.

[Аргань]

Цитата (S_S @ Сегодня, 10:46)

Так там люфт, наверняка, плюс-минус 45 градусов

Нет, конечно. По входящим-выходящим угол виден. И в некоторых местах прошито два слоя металла, - там ведь жёсткая конструкция стоек и верхней части.
Но конечно, надо поточнее проверить, это да. 3d что ли нарисовать?

[Ghost]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 11:34)

3d что ли нарисовать?

Давно пора.

[Pampa]

Судья: MH17 - особое дело, во-первых, потому что погибли множество человек, во-вторых, потому что преступление было совершено в зоне конфликта.

Это затруднило работу как авиационного расследования, так и уголовного следствия.

Судья объявил, что следующее заседание начнется 31 августа.

Ходатайства будут оглашены исключительно по делу Пулатова, но не Гиркина, Харченко и Дубинского.

Судья кратко описывает ход расследования, упоминает основной сценарий, согласно которому MH17 был сбит ракетой «Бука», запущенной с сельхозполя под Первомайским южнее Снежного на востоке Украины.

Судья цитирует обвинительное заключение, согласно которому четверо обвиняемых причастны к сбитию самолета, в результате чего погибли 298 человек.

Судья упоминает, что продолжается расследование цепочки командования в России и личности экипажа «Бука».

[Pampa]

Судья упоминает позицию обвинения, что расследование по четверым обвиняемым завершено, и позицию защиты о необходимости дорасследования, допроса свидетелей и предоставления документов для изучения защитой.

Судья упоминает позицию защиты, что они не готовы подавать ходатайства конкретно по причастности подзащитного и вопроса его возможного иммунитета комбатанта, поскольку не могут лично с ним пообщаться в России из-за коронавирусного карантина.

Судья упоминает позицию защиты, согласно которой расследование встретилось с препятстствиями, которые, а также недостаток опыта следователей, не позволили провести его в достаточной мере.

Судья упоминает позицию защиты, что обвинение слишком напирает на версию с «Буком», которая основана на отчетах экспертов, которые имели слишком много информации и не могли объективно оценить поступавшие к ним новые данные.

Судья упоминает позицию защиты, что следственная группа слишком напирала на версию с российским «Буком» в своих пресс-конференциях на протяжении многих лет.

Судья упоминает позицию защиты, что непонятно, как именно фрагменты ракеты попали на место крушения.

Судья упоминает позицию защиты, что Украина могла влиять на деятельность Совместной следственной группы.

Судья упоминает позицию защиты, что версия с военным самолетом была недостаточно расследована для ее отклонения.

Судья упоминает и другие ходатайства защиты, связанные, например, со спутниковыми снимками и данными радаров.

Судья упоминает ходатайства представителей родственников о передаче им дополнительных материалов дела.

Судья упоминает ходатайства обвинения о доисследовании видео с «Буком» в Снежном из-за заявлений РФ о подделке этого видео.

Судья также упоминает ходатайства обвинения о допросе еще нескольких свидетелей и проведении выездного заседания на авиабазе Гильзе-Рейн, где частично реконструирован MH17.

Судья: ходатайства защиты будут основаны на принципе необходимости, однако это будет сделано так, чтобы не помешать защите обвиняемого (например, свидетель может дать показания в пользу обвиняемого).

Судья: все ходатайства защиты должны быть обоснованы. Должно быть пояснение, зачем необходим допрос того или иного свидетеля.

[Pampa]

Судья делает упор на то, что в ходатайствах должно быть достаточно обоснований их важности для разбирательства по делу.

Судья описывает аргументацию обвинения в пользу версии с российским «Буком»: изучение обломков, экспертное моделирование полета ракеты, допросы свидетелей, фото- и видеоматериалы, прослушки.

Суд отмечает, что обвиняемый Пулатов не делал заявлений о своей виновности или невиновности, хотя он мог это сделать во время его допроса российскими судебными органами в феврале 2019 года (это были действия, необходимые для соблюдения процедуры участия обвиняемого в процессе).

Суд упоминает вопросы, прояснение которых важно для обстоятельств дела: был ли MH17 сбит «Буком», был ли пуск из-под Первомайского, причастен ли к этому обвиняемый?

Суд упоминает, что обвинение отвергло варианты с украинским военным самолетом и украинским «Буком» отдельно от расследования, которое установило версию с российским «Буком».

Суд считает, что ходатайства защиты можно рассмотреть только в контексте ходатайств защиты, связанных с причастностью обвиняемого Пулатова, тем более что непонятно, что именно оспаривает сам Пулатов.

Суд на этом основании откладывает рассмотрение многих ходатайств защиты.

[Pampa]

Суд готов рассматривать только те ходатайства защиты, которые связаны с основным сценарием (российский «Бук»), потому что именно в связи с этим сценарием обвиняется Пулатов.

Суд принял ходатайства защиты о допросе украинского ПВОшника «Таранкова» и экспертов «Алмаз-Антея», чтобы проверить, действительно ли ракета «Бука» могла разорваться рядом с самолетом, и мог ли экипаж «Бука» по ошибке сбить MH17, приняв его за военный самолет.

Суд обязал прокуратуру предоставить защите возможность изучить реконструкцию обломков MH17 c экспертом по их выбору, который может составить отчет и направить его экспертам обвинения через следственного судью.

Суд соглашается с ходатайством защиты о дополнительном запросе на рассекречивание американских спутниковых снимков и передает этот вопрос следственному судье.

Суд соглашается с запросом к «Алмаз-Антею» об ответе на доклады экспертов обвинения о месте пуска и к включению переводов ранее опубликованных докладов «Алмаз-Антея» в материалы дела.

Суд соглашается с ходатайством о допросе следователя, изымавшего с места крушения обломки ракеты «Бука».

Суд отклоняет ходатайство защиты о допросе следователя, сообщившего о смерти украинского летчика Волошина, которого обвиняли в сбитии MH17, поскольку причины самоубийства Волошина не имеют отношения к делу.

Суд отклоняет ходатайство защиты о дополнительном запросе к НАТО о наличии данных с самолетов AWACS, потому что и так понятно, что этих данных у НАТО нет.

Суд согласен с предложением обвинения о прослушивании вместе с защитой всех 30 минут аудиозаписи из кабины MH17, но отклоняет ходатайство о дополнительном исследовании записывающего устройства, потому что это сделано еще в авиационном отчете 2015 года.

Суд отклоняет ходатайство о допросе украинского военного Карпенко, потому что и так понятно, что именно он говорил об украинских авиационных ракетах, и отношения к делу Пулатова это не имеет.

Суд отклоняет ходатайство о допросе одного из представителей Алмаз-Антея на пресс-конференции, поскольку из презентации Алмаз-Антея очевидно, что он не является экспертом по «Букам» (допрос другого эксперта А-А удовлетворили).

Суд отклоняет ходатайство о допросе эксперта Минобороны России о документах о ракете, поскольку они относятся к 1986-1987 гг, и непонятно, какое отношение они имеют к месту пребывания ракеты в 2014 году.

Суд отклоняет ходатайства, связанные с незакрытием Украиной воздушного пространства, так как для проверки версии с «живым щитом» из гражданских самолетов достаточно допроса украинского ПВОшника и эксперта А-А.

Суд отклоняет ходатайства по исследованию информирования сепаратистов о (не)закрытии Украиной воздушного пространства, поскольку сепаратистов никто не должен был уведомлять (уведомления предназначены для пилотов).

Суд отклоняет ходатайство о расследовании увольнения украинского прокурора Пересады как необоснованный (напомню, Пересада отказался от переаттестации, но остался работать в прокуратуре и следственной группе).

Суд отклоняет ходатайство о переводе материалов дела на голландский, поскольку материалы на других языках (например, английском) могут быть в материалах дела.

Суд отклоняет ходатайство защиты о каталогизации материалов дела, так как они и так достаточно каталогизированы, кроме того, у защиты теперь есть все материалы дела в бумажном виде.

Суд удовлетворяет ходатайство защиты о каталогизации твитов
@HuSnizhne
,
@WowihaY
и
@666_mancer
(в смысле, вообще всех медиафайлов, и твитов в том числе), при этом отклоняет ходатайство о представлении хронологии добавления материалов в дело.

Суд считает, что защита может изучать по запросу любые документы, которых нет в материалах дела, поэтому добавлять их туда не надо.

[Pampa]

Суд соглашается с решением следственного судьи, который ранее отклонил ходатайство о переводе всех 40 000 страниц дела на русский язык.

Суд отложил рассмотрение остальных ходатайств, пока защита не предоставит остальные ходатайства, а также пока она не прояснит позицию обвиняемого Пулатова.

Суд поясняет, что позиция Пулатова важна, например, для рассмотрения ходатайств о прослушках, на которых, по версии прокуратуры, слышен голос Пулатова.

Пулатов до сих пор не указал своей позиции о том, он ли на прослушках, его ли это телефоны и правильно ли их отследили.

[Pampa]

Суд обязал обвинение выяснить, кто из авиационных расследователей проводил анализ звуковой волны на микрофонах из кокпита, чтобы выяснить, можно ли его по закону допросить (допрос авиарасследователей в суде ограничен).

Суд упомянул, что ходатайств защиты так много, что какое-то могли пропустить, поэтому просит защиту об этом сообщить, если это произошло.

Суд отправил ходатайство обвинения о дополнительном расследовании видео с «Буком» (которое РФ в другом суде обвиняла в фейковости) к следственному судье.

Суд долго и процедурно изучает ходатайства обвинения о допросах анонимных свидетелей, причем о содержании их показаний вообще ничего не говорится.

Суд отклонил ходатайства представителей родственников жертв MH17 о представлении им всех материалов дела и записей допросов свидетелей, но передает им копии каталогов материалов из дела, чтобы они могли запрашивать конкретные документы.

Следующий блок слушаний придется на сентябрь-ноябрь 2020 года, как я понял, по 2 недели подряд с перерывами на 2 недели.

[Pampa]

Суд попросил защиту подать часть ходатайств до 28 сентября, а ходатайства, для которых необходимо встретиться с Пулатовым — не позднее 2 ноября.

Суд предлагает защите встретиться с Пулатовым в третьей стране и уверен, что на это можно получить разрешение.

Вопрос о времени рассмотрения дела по существу будет решен отдельно путем переговоров обвинения, защиты и представителей родственников погибших.

Оглашенное сегодня промежуточное решение суда будет опубликовано на голландском и английском языках, суд закрывается до 31 августа.

Кратко:
- Суд огласил решение по части ходатайств защиты, непосредственно связанных с основным сценарием (российский «Бук»). Большая часть отклонена как необоснованные, но удовлетворены ходатайства о допросе украинских и российских экспертов по «Букам».

- Суд оставил остальные ходатайства (например, связанные с версий «воздух-воздух») без рассмотрения, пока защита не прояснит позицию Пулатова и не станет понятно, имеют ли эти ходатайства отношение к его позиции.

- Заседания возобновятся 31 августа.

https://twitter.com/Mortis_Banned

[Pampa]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 14:49)

Суд отклоняет ходатайства по исследованию информирования сепаратистов о (не)закрытии Украиной воздушного пространства, поскольку сепаратистов никто не должен был уведомлять (уведомления предназначены для пилотов).

!