Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Вчера, 14:08)

Судья: MH17 - особое дело, во-первых, потому что погибли множество человек, во-вторых, потому что преступление было совершено в зоне конфликта.

Интересно, как в оригинале написано.
Если "преступление" - то тут возникает вопрос независимости судьи, т.к. событие преступления, его состав и виновность в нем обвиняемого является предметом доказывания по уголовному делу (во всяком случае по нашему УПК, как по голландскому - не знаю, но думаю, что примерно так же), а тут судья уже предрешил ответ на один из вопросов.
Это тем более странно, что в обвинительном заключении вроде бы прокурор указывал на то, что МН-17 был сбит потому, что считался военным самолетом.
Судья должен быть более внимателен в выражении, ИМХО.

Цитата (Pampa @ Вчера, 14:56)

Суд соглашается с решением следственного судьи, который ранее отклонил ходатайство о переводе всех 40 000 страниц дела на русский язык.

Спорное решение. В случае, если подсудимых не устроит судебное решение, это может быть основанием для заявления о нарушении прав обвиняемого на защиту.

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:56)

вроде бы прокурор указывал на то, что МН-17 был сбит потому, что считался военным самолетом.

Где вроде бы он это указал?

Прокурор сказал, что если собирались застрелить одного, а застрелили другого, это никак не оправдывает случившееся.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 00:56)

Спорное решение.

Все 40к страниц не относятся к Пулатову.

[pentpro]

Цитата (Аргань @ Июл 1 2020, 09:37)

Теперь прикиньте, что взрыв был в полутора метрах выше остекления и практически на дистанции переднего окна, только левее. Посмотрите по фото с пилотом..

В сети есть фото останков пилота с места катастрофы, судя по ним такое впечатление что взрыв вообще был где-то под креслом..

Что касается кого хотели застрелить, ни в одном перехвате нет ни слова про ан26 или ил76, везде говорят только про сушку.

[Rurouni]

Цитата (pentpro @ Июл 5 2020, 13:22)

В сети есть фото останков пилота с места катастрофы, судя по ним такое впечатление что взрыв вообще был где-то под креслом..

Что абсолютно исключено.

Цитата (pentpro @ Июл 5 2020, 13:22)

Что касается кого хотели застрелить, ни в одном перехвате нет ни слова про ан26 или ил76, везде говорят только про сушку.

А какая разница с чем перепутали? Винсеннес перепутал Эйрбас с F-14. Украинские зенитчики - мишень «рейс» с Ту-154. Иранцы Боинг с крылатой ракетой.

[pentpro]

Цитата (Rurouni @ Июл 5 2020, 16:40)

А какая разница с чем перепутали? Винсеннес перепутал Эйрбас с F-14. Украинские зенитчики - мишень «рейс» с Ту-154. Иранцы Боинг с крылатой ракетой.

Большая разница. Тема с с аном или илом изначала разгонялась украинской стороной, и тот же Лукашевич за неё. Но вот из перехватов следует что днровцы были уверены что сбили Су уже после поражения Боинга. На профильных форумах уже разобрали свидетельства очевидцев и данные exif того снимка из Тореза из которых следует что снежнинский бук совершил пуск слишком поздно для поражения Боинга, выходит он должен был совершить пуск на 30-50 секунд раньше чтобы быть причиной катастрофы. Вот почему время пуска так важно. Вариант что расчет соу принял обломки Боинга на экране радара за сушку тоже нельзя полностью исключить.
Даже сторонники вины РФ признают эту проблему:

[Rurouni]

Цитата (pentpro @ Июл 5 2020, 17:23)

Большая разница. Тема с с аном или илом изначала разгонялась украинской стороной, и тот же Лукашевич за неё. Но вот из перехватов следует что и днровцы были уверены что сбили Су уже после поражения Боинга. На профильных форумах уже разобрали свидетельства очевидцев и данные exif того снимка из Тореза из которых следует что снежнинский бук совершил пуск слишком поздно для поражения Боинга, выходит он должен был совершить пуск на 30-50 секунд раньше чтобы быть причиной катастрофы. Вот почему время пуска так важно. Вариант что расчет соу принял обломки Боинга на экране радара за сушку тоже нельзя полностью исключить.
Даже сторонники вины РФ признают эту проблему:

Я как бы не исключаю наличия полетов Су-25 в тот день. Заявления Украины о том что они в тот день не летали, сам понимаешь, не стоят бумаги на которой они написаны. А российские радары под радиогоризонтом не видят. Так что могли думать что стреляют по сушке и завалить Боинг. Вариант чтобы обломки были приняты за сушку я исключаю.

[Pampa]

Цитата (pentpro @ Сегодня, 17:23)

На профильных форумах уже разобрали свидетельства очевидцев и данные exif того снимка из Тореза из которых следует что снежнинский бук совершил пуск слишком поздно для поражения Боинга, выходит он должен был совершить пуск на 30-50 секунд раньше чтобы быть причиной катастрофы

Экспертизы под водочку на продавленных диванах? Не надо здесь этого.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:40)

А какая разница с чем перепутали? Винсеннес перепутал Эйрбас с F-14. Украинские зенитчики - мишень «рейс» с Ту-154. Иранцы Боинг с крылатой ракетой.

Разница в том, что бука там вобще не должно было быть.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июл 5 2020, 17:29)

Разница в том, что бука там вобще не должно было быть.

Как Винсеннеса в Иранских территориальных водах? Напомню, вся история со сбитым А-300 началась с захода в территориальные воды Ирана после чего экипаж шуганулся шо сейчас на них F-14 прилетит. И пускал ракету он тоже из территориальных вод:

At the time the missiles were launched, the Vincennes was located at 26°30′47″N 56°00′57″E, placing it within the twelve mile limit of Iranian territorial seas. The location of Vincennes in Iranian territorial waters at the time of the incident was admitted by the U.S. government in legal briefs and publicly by Chairman of the Joint Chiefs of Staff, Admiral William J. Crowe, on Nightline.

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:35)

Как Винсеннеса в Иранских территориальных водах?

Они поди без флага зашли, в качествае ихтамнетов. А экипаж уволился за неделю до этого, поди все добровольцами были.

[pentpro]

Цитата (Pampa @ Июл 5 2020, 17:29)

Разница в том, что бука там вобще не должно было быть.

Это как раз объясняет поведение морф.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июл 5 2020, 17:41)

Они поди без флага зашли, в качествае ихтамнетов. А экипаж уволился за неделю до этого, поди все добровольцами были.

А это принципиально что-то меняет? Типа - а, ну ок, раз под своим флагом вломились на чужую территорию, значит можно сбивать гражданские лайнеры?

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:59)

А это принципиально что-то меняет?

КОнечно меняет. Обвинение это разъяснило.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:59)

раз под своим флагом вломились на чужую территорию, значит можно сбивать гражданские лайнеры?

В целом нет. Но когда армия воюет, случаются ошибки как это ни печально.

[0Entry]

Цитата (pentpro @ Сегодня, 17:23)

Но вот из перехватов следует что днровцы были уверены что сбили Су уже после поражения Боинга. На профильных форумах уже разобрали свидетельства очевидцев и данные exif того снимка из Тореза из которых следует что снежнинский бук совершил пуск слишком поздно для поражения Боинга

Как ФИО данного великого эксперда?

[0Entry]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 17:35)

Как Винсеннеса в Иранских территориальных водах? Напомню, вся история со сбитым А-300 началась с захода в территориальные воды Ирана после чего экипаж шуганулся шо сейчас на них F-14 прилетит. И пускал ракету он тоже из территориальных вод:

Оплатили компенсации?В страну вторглись?

[Rurouni]

Цитата (0Entry @ Июл 5 2020, 19:40)

Оплатили компенсации?

Оплатили в рамках мирового соглашения, которое было заключено спустя 8 (восемь) лет после события и длительных разбирательств в международном суде.

Цитата

В страну вторглись?

В момент катастрофы - да. Именно это вторжение и повлекло за собой цепочку ошибок, которая привела к сбитому аэробусу.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июл 5 2020, 19:37)

КОнечно меняет. Обвинение это разъяснило.

Они там что-то про комбатантов писали. К самому факту сбитого самолета это отношения не имеет.

Цитата

В целом нет. Но когда армия воюет, случаются ошибки как это ни печально.

Я что-то пропустил, армия США воевала с Ираном? Когда США успели войну объявить?

[Pampa]

Ты походу всё пропустил. Читай заседания суда сначала.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Июл 5 2020, 20:08)

Ты походу всё пропустил. Читай заседания суда сначала.

Спасибо, я воздержусь. Там слишком много неинтересного мне материала.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 19:37)

Но когда армия воюет, случаются ошибки как это ни печально.

Внезапно ошибки случаются регулярно в этой жизни. Даже мирный диспетчер в мирное время может столкнуть два самолета.
Или мирная армия в мирное время может сбить Ту-154.