Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Ьелецкий]

Цитата

Покажи, как можно подорвать жилой дом, думая, что подрываешь блокпост.

Темно было, не разобрались. Или взрывчатки много заложили, и коллатерал дэмэдж большой.
Как можно по ошибке убить мирного вместо солдатика, наверное, не надо пояснять? За такое как будут судить у нас?

[Ьелецкий]

Цитата

О какой статье пойдет речь в военное время с двумя воюющими сторонами?

Тогда надо признавать, что РФ вела агрессивную войну, т.к. иначе этого бука с российским экипажем там не могло быть, и что воюющие стороны это Украина и РФ. Или кому подчинялся бук-то? Кто ответственный?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:20)

Ну, пусть тогда расскажут, какое лицо было ответственно за этих подчиненных, например. Что-то не рассказывают. Почему вообще нужно признавать их комбатантами, каким они признакам соответствуют? На буке были ясно различимые ОЗ? Про законы и обычаи войны я уже молчу.

Не рассказывают вообще, или просто ты не знаешь?

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:25)

Не рассказывают вообще, или просто ты не знаешь?

Ну так поясни, кому бук подчинялся. Смысл этого пункта в определении комбатанта же не в том, чтобы просто кому-то солдаты подчинялись (в любой банде есть иерархия, это не делает ее членов комбатантами), а в том, чтобы как раз было, кому нести ответственность за преступные приказания. В этом случае никакого начальства с ответственностью нет, да?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:23)

Темно было, не разобрались. Или взрывчатки много заложили, и коллатерал дэмэдж большой.
Как можно по ошибке убить мирного вместо солдатика, наверное, не надо пояснять? За такое как будут судить у нас?

Ну ты и фантазер. Тебя послушать, так по темноте можно и свой блокпост подорвать.
Ну а чо, темно же было, не разобрались.

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:28)

Ну ты и фантазер. Тебя послушать, так по темноте можно и свой блокпост подорвать.
Ну а чо, темно же было, не разобрались.

Можно, конечно, думаю, такие примеры бывают. В Первую мировую саперы с подкопами, бывало, лажали, взрывали не то. Но это не важно.
Ты в третий раз уходишь от ответа. По какой статье в РФ будут судить боевиков, которые хотели убить военных, а убили мирных?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:25)

Тогда надо признавать, что РФ вела агрессивную войну, т.к. иначе этого бука с российским экипажем там не могло быть, и что воюющие стороны это Украина и РФ. Или кому подчинялся бук-то? Кто ответственный?

Поясни мысль. Кто вообще говорит про российский бук?
Как я понимаю, наши открещиваются.

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:30)

Поясни мысль. Кто вообще говорит про российский бук?
Как я понимаю, наши открещиваются.

Ок, чей это бук, кто несет ответственность за действия его экипажа? Зачем открещиваться, если это комбатанты, которые не нарушали законов и обычаев войны?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:28)

Ну так поясни, кому бук подчинялся. Смысл этого пункта в определении комбатанта же не в том, чтобы просто кому-то солдаты подчинялись (в любой банде есть иерархия, это не делает ее членов комбатантами), а в том, чтобы как раз было, кому нести ответственность за преступные приказания. В этом случае никакого начальства с ответственностью нет, да?

Тут я не могу знать, не следил. Кажется, там и Гиркин среди фигурантов дела?

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:32)

Тут я не могу знать, не следил. Кажется, там и Гиркин среди фигурантов дела?

Так и запишем, ответственного за экипаж Бука лица не установлено. ОЗ на буке не было. А на танках и бмп вообще затирали - чего там про комбатантов и их легальность?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:32)

Ок, чей это бук, кто несет ответственность за действия его экипажа?

Подожди, кажется, ты пытаешь переложить ответственность, не выяснив, был ли приказ.

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:34)

Подожди, кажется, ты пытаешь переложить ответственность, не выяснив, был ли приказ.

Если они действовали без иерархии, сами по себе, то это тем более не комбатанты. Смысл пункта про руководство в определении комбатантов - как раз в том, чтобы рядовые солдатики не несли ответственности за приказы руководителей. А тут руководителей и нету.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:40)

Если они действовали без иерархии, сами по себе, то это тем более не комбатанты. Смысл пункта про руководство в определении комбатантов - как раз в том, чтобы рядовые солдатики не несли ответственности за приказы руководителей. А тут руководителей и нету.

А Гиркин?

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:41)

А Гиркин?

На каком основании военнослужащих ВС РФ отдали под начало лица, не имеющего никаких полномочий на руководство ими? В суд, впрочем, Гиркин не явился, показаний следствию не дает, от правосудия скрывается. Свою ответственность не признает, но намекает, на то, что это ВС РФ.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:43)

На каком основании военнослужащих ВС РФ отдали под начало лица, не имеющего никаких полномочий на руководство ими? В суд, впрочем, Гиркин не явился, показаний следствию не дает, от правосудия скрывается.

К чему ты клонишь? Они же все отставники-запасники?

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:46)

К чему ты клонишь? Они же все отставники-запасники?

С самозародившимся в шахте Буком, да. Ок, на каком основании вооружение было передано гражданским лицам в РФ, кто должен нести ответственность за это? Был ли Бук после этого снят с учета в ВС РФ, или продолжал относиться к ним? И т.п. Неудобные вопросики, как ни крути. И для прояснения статуса комбатанта (т.е. реальных иерархий) на них все придется ответить, поэтому про это все помалкивают.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Июл 7 2020, 12:50)

С самозародившимся в шахте Буком, да. Ок, на каком основании вооружение было передано гражданским лицам в РФ, кто должен нести ответственность за это? Был ли Бук после этого снят с учета в ВС РФ, или продолжал относиться к ним? И т.п. Неудобные вопросики, как ни крути. И для прояснения статуса комбатанта (т.е. реальных иерархий) на них все придется ответить, поэтому про это все помалкивают.

Нет. На эти неудобные вопросики придется ответить только тогда, когда будет установлено, что Бук изначально российский.

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Июл 7 2020, 12:56)

Нет. На эти неудобные вопросики придется ответить только тогда, когда будет установлено, что Бук изначально российский.

Ладно. Бук самозародился вместе с неизвестным экипажем, без внятного подчинения кому бы то ни было (к какому подразделению ВС ДНР он относился, например?) и без опознавательных знаков. Ух, прямо все признаки комбатантов налицо.

[Pampa]

Гхост так долго маневрировал и спрашивал, чтобы в конце концов сказать "а вы докажите что бук российский". Кек.

Но ведь это уже было

[Аргань]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:05)

чтобы поразить цель, надо заранее знать ее высоту, курс и скорость?

Судя по объяснениям в этой ветке понял так, что вводные-минимум это курс и время до пары минут.
Человек видит цель, направление, смотрит на часы - и вуаля! кнопка нажата ((

Но в этой связи меня в который раз беспокоит вопрос: чёй-то над местом катастрофы так удачно проскочил сингапурский рейс sq351?! Буквально минутой после!!! Под параметры подходит - как нехрена делать и его могли завалить! Исходя из версии о провокации.
И где, наконец, свидетельские показания пилотов сингапурского рейса?!