Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 12 2020, 14:28)

- А это уж бортовой компьютер корабля вносит все поправки на собственную скорость корабля (не слишком великую, как правило).

- Сегодня для бортовых систем ДИСС не нужен - компьютер бортовой пилотажной системы прекрасно рассчитает путевую скорость, используя сигналы GPS. Но мы ведь говорим о 1988 годе, когда GPS была в зародыше и не все самолёты имели бортовое оборудование для её использования. А конструировали A300 ещё годами раньше! Поэтому там ДИСС - был непременный атрибут бортового радиотехнического оборудования, без него никак нельзя.
https://avia.pro/blog/samoletnaya-radioloka...ovskaya-sistema

А экипаж авиалайнера имел доступ к компу крейсера?
Скорость корабля тоже имеет значение, тем более, что между приборной и путевой скоростью относительно крейсера разница не очень большая

[Вуду]

Цитата (Gleb @ Вчера, 22:52)

А экипаж авиалайнера имел доступ к компу крейсера?

- Несмешная шутка.

Цитата

Скорость корабля тоже имеет значение

- Повторяю: она автоматически учитывается компьютером ЗРК "Иджис".

Цитата

...тем более, что между приборной и путевой скоростью относительно крейсера разница не очень большая

- Не надо глупую безграмотную чушь молоть. Стесняться надо.

[Gleb]

Цитата (Вуду @ Июл 13 2020, 00:54)

- Несмешная шутка.

- Повторяю: она автоматически учитывается компьютером ЗРК "Иджис".

То есть экипаж крейсера не мог знать путевую скорость лайнера относительно земной поверхности, а экипаж лайнера не мог знать свою путевую скорость относительно крейсера. Между прочим, максимальная скорость крейсера типа "Тикондерога" - 32 узла, это примерно 59 км/ч
И еще.
" Присутствовавшие в районе инцидента итальянские корабли и ещё один американский корабль, фрегат Sides подтвердили, что самолёт набирал высоту, а не пикировал на крейсер. Радиопредупреждение с крейсера было передано на частоте 121,5 МГц, а не на частотах управления гражданским воздушным движением, и ошибочно описывало высоту и координаты самолёта, поэтому экипаж, если он прослушивал волну 121,5 МГц, мог счесть, что предупреждение относится к другому самолёту. Командир фрегата «Сайдз» Дэвид Карлсон позднее сказал, что «уничтожение аэробуса стало кульминацией агрессивности Роджерса»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Vincennes_(CG-49)

[0Entry]

Цитата

Европейский суд по правам человека зарегистрировал иск против России из-за сбитого в июле 2014 года самолета «Малазийских авиалиний» в Донбассе. Об этом сообщается на сайте ЕСПЧ.

https://hudoc.echr.coe.int/fre-press#{%22itemid%22:[%22003-6748208-9004448%22]}
Еще читал в этих ваших Твиттерах что Сбербанк хотят привлеч как спонсора терроризма,потому что не закрывал счет на сбор денег донбасским террористам. Это конечно нокаут всей банковской системе.

[Alexv]

Цитата (0Entry @ Июл 15 2020, 20:01)

https://hudoc.echr.coe.int/fre-press#{%22itemid%22:[%22003-6748208-9004448%22]}
Еще читал в этих ваших Твиттерах что Сбербанк хотят привлеч как спонсора терроризма,потому что не закрывал счет на сбор денег донбасским террористам. Это конечно нокаут всей банковской системе.

А разве их кто-то террористической организацией объявлял вообще? Вносил в списки соответствующие?

[Аргань]

Короче, сделал 3d. Немного ещё подрихтую, чтобы смотрелось, завтра выложу. Но технический результат уже есть. И он несколько неожиданный. Крупные осколки в кресло 2-го пилота пришли действительно через иллюминатор. Но это не был другой источник. Просто ракета двигалась, и разлёт при взрыве шёл как бы из соседствующих участков. Осколки, пришедшие в кресло, вышли из участка метра на 3 - 4 дальше от кабины, чем тот сгусток, который оставил следы на обшивке. Но примерно с того же горизонта, может чуть ниже. Этого оказалось достаточно, чтобы источник оказался условно прямо посреди иллюминатора.
Это обстоятельство несколько усложняет картину произошедшего, - по направлению полёта ракеты и параметрам взрыва. В поведении авиазарядов я не дока. Буду постепенно выкладывать картинки с пояснениями. Может, таки разберёмся...

[Аргань]

Первое впечатление оказалось ошибочным. В кресло осколки шли не с окна, а чуть ниже. Что я ещё даже по фоткам с рабочих моментов такой же модели самолётов предполагал. При реконструкции сразу не правильно оценил размеры остова кресла. Этот остов - хребет нижней части спинки, на уровне брюшины. И у 2-го пилота крупные квадратные раны как раз в верхней части брюшины. Эти 30 см и увели стрелки вниз, под окно. Под левую часть центрального окна. Собственно, там как раз обширный пролом между окном и навигационным колпаком. Значит, тут струя была мощная. Большая часть осколков попала в оборудование. Но более крупные продолжили движение и попали во 2-го пилота и в его кресло.
Точка разлёта - над левой частью носа. До сгустка разлёта мелких осколков над вторым окном слева - метра полтора. Разница по высоте - до метра. Плюс - минус, может и меньше, ибо по фоткам трудно, люфт несколько градусов.
Могут ли эти две точки разлёта указывать на положение ракеты в пространстве? И что это могут быть за два заряда?
Предполагавшийся мной ранее взрыв с задержкой вряд ли, конечно же, годная идея.

[0Entry]

Цитата (Alexv @ Июл 15 2020, 21:54)

А разве их кто-то террористической организацией объявлял вообще? Вносил в списки соответствующие?

В Украине есть.
Формально могут сделать думаю в ноябре после расмотрения дела Боинга по существу.
Тогда автоматом под санкции влетает Сбербанк и много еще чего.
Это будет совсем ужасно.

[pilotv]

Цитата (0Entry @ Июл 18 2020, 10:55)

В Украине есть.
Формально могут сделать думаю в ноябре после расмотрения дела Боинга по существу.
Тогда автоматом под санкции влетает Сбербанк и много еще чего.
Это будет совсем ужасно.

На Украине много всякой херни происходит, но Мытищи же пока не Украина , я надеюсь?

Твои прогнозы всегда отличаются скажем так неоднозначной вероятностью. Так что можно не волноваться.

[0Entry]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 11:04)

На Украине много всякой херни происходит,

В России тоже,с Хезбалонами в десна на верху сосуться. Но что ты хотел сказать?Боевики ДНР не террористы и их действия законны?Кого тогда в Сирии ВКС бомбит?

[Andrey]

Цитата (0Entry @ Сегодня, 11:10)

Кого тогда в Сирии ВКС бомбит?

Насколько понимаю, официально - ИГ.
Ополчение Донбасса официально террористами на международном уровне не признавали. Я о таком не слышал.

[pilotv]

Цитата (Andrey @ Июл 18 2020, 11:19)

Насколько понимаю, официально - ИГ.
Ополчение Донбасса официально террористами на международном уровне не признавали. Я о таком не слышал.

Не обращай внимания это местный фрик с органчиком в голове. У него пара тройка лозунгов и коронная фраза "предоставь пруф" когда беседа для него заходит в тупик .

[Pampa]

Цитата (Аргань @ Июл 16 2020, 09:57)

Просто ракета двигалась, и разлёт при взрыве шёл как бы из соседствующих участков.

Значит движение ракеты и самолёта имеет значение?

[Alexv]

Цитата (0Entry @ Июл 18 2020, 10:55)

В Украине есть.
Формально могут сделать думаю в ноябре после расмотрения дела Боинга по существу.
Тогда автоматом под санкции влетает Сбербанк и много еще чего.
Это будет совсем ужасно.

Гугление принесло лишь это:

"Украинский суд отказался признать ДНР и ЛНР террористическими организациями.

Суд украинского города Сумы, рассматривавший дело бывшего подполковника СБУ, который обвинялся в сотрудничестве с силовыми структурами самопровозглашенной ДНР, отказался признать Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями. Об этом говорится в постановлении суда от 28 апреля.

«Ни одним нормативно-правовым актом не определен список организаций Донецкой или Луганской областей, которые были бы признаны террористическими хотя бы одним государством или международной организацией, как и отсутствуют решения международной судебной инстанции или окончательные решения ВСУ [Верховного суда Украины] о признании ДНР или ЛНР террористическими организациями, которые должны иметь преюдициальное [обязывающее суды принимать без проверки доказательств факты, ранее установленные другим судебным решением] значение», — отмечается в постановлении."

Это 2016 год.

Цитата

Тогда автоматом под санкции влетает Сбербанк и много еще чего.
Это будет совсем ужасно.

Это завсегда. Жить мриями легко и приятно.

[Andrey]

Цитата (Alexv @ Сегодня, 13:28)

Ни одним нормативно-правовым актом не определен список организаций Донецкой или Луганской областей, которые были бы признаны террористическими хотя бы одним государством или международной организацией

Ну т.е., ни "Оплот" с какими нибудь "Востоком" и "Сомали", ни Народные милиции с КНГ и прочими добровольческими формированиями ЮВУ, террористическими организациями, официально, не являются ? Что и требовалось доказать. Тогда почему, некоторые форумчане называют этих людей, террористами и бандитами ? Это какое то неуважение к суду и действующей власти. Более того, а их действия часом не подпадают под 282 статью ?

[Ghost]

Цитата (Andrey @ Сегодня, 14:30)

Тогда почему, некоторые форумчане называют этих людей, террористами и бандитами ? Это какое то неуважение к суду и действующей власти. Более того, а их действия часом не подпадают под 282 статью ?

Не кипятись, они же их не официально называют.

[Andrey]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:45)

Не кипятись

С чего бы ?
Я сторонний наблюдатель скорее.

[0Entry]

Цитата (pilotv @ Июл 18 2020, 11:25)

Не обращай внимания это местный фрик с органчиком в голове. У него пара тройка лозунгов и коронная фраза "предоставь пруф" когда беседа для него заходит в тупик .

гы,гы...когда у трамвайного хамла закончились аргументы оно пытается говорить в третьем лице.
Более никак не может.

[0Entry]

Цитата (Alexv @ Сегодня, 13:28)

Суд украинского города Сумы, рассматривавший дело бывшего подполковника СБУ, который обвинялся в сотрудничестве с силовыми структурами самопровозглашенной ДНР, отказался признать Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями.

Ты глупый или как?А кто вообще признает ДНР и ЛНР как республики?так что суд на 146% прав.
"Республик" нет,есть террористы в Луганской и Донецкой областях.

[Alexv]

Цитата (0Entry @ Июл 18 2020, 17:09)

А кто вообще признает ДНР и ЛНР как республики?так что суд на 146% прав.
"Республик" нет,есть террористы в Луганской и Донецкой областях.

Причем тут их признание, как республик? Организация может быть террористической и без этого.

Цитата

так что суд на 146% прав.

Конечно, прав. Они не признаны террористическими, так что сотрудничать с ними можно. Всем - и Сбербанку тоже. И, как, следствие:

"Бывший офицер СБУ, который был арестован в январе 2015 года за попытку устроиться на работу в министерство государственной безопасности (МГБ) ДНР, был признан невиновным по всем пунктам обвинения. Суд распорядился освободить его из-под стражи."

Цитата

"Республик" нет,есть террористы в Луганской и Донецкой областях.

В смысле, это просто россыпь индивидуумов, которые не относятся к какой-либо организации вообще? Тогда решать, террористы они или нет, необходимо в индивидуальном порядке. И наказывать финансовые организации, которые не соблюдают международное законодательство в части воспрещения финансирования терроризма - если эти организации продолжут обслуживать счета и транзакции конкретного признанного террористом лица - но только с момента признания этого лица террористом.