Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[ЮраС]

https://www.youtube.com/watch?v=G333Is7VPOg

[ЮраС]

https://www.youtube.com/watch?v=cddQn1mZRfI

[ЮраС]

https://www.youtube.com/watch?v=6yYchgX1fMw

[ЮраС]

Тут попутал немного, думал это гимн америки
https://www.youtube.com/watch?v=Ii_P29XT-tM&t=57s

[ЮраС]

И самая главная:
https://www.youtube.com/watch?v=NmZk_oXc-lg

[Аргань]

Предположим, что второй источник осколков при взрыве (пролом ниже окна и попадания в кресло 2-го пилота) - это топливный заряд ракеты. Расстояние между двумя источниками осколков - 0,6 - 0,9 м (приблизительно). Между краями боевого и топливного зарядов Бука где-то так и есть. Не совсем чёткое соответствие (предпочтительны центры зарядов), но предположим. Либо, это был не Бук, а ракета меньшего размера и, соответственно, более компактно укомпонованная. При этом, боевой заряд находился на уровне чуть выше верхнего среза окна, а 2-й источник (топливный заряд?) - чуть ниже нижнего среза. Если так, - выходит, что ракета шла прямо встречным курсом (может, с небольшим отклонением вправо, в сторону двигателя на левом крыле, но не прямо в него) и с довольно крутым подъёмом в 45*…

Остаётся вопрос по поражающим элементам. Во 2-го пилота попало вероятно несколько осколков (по крайней мере в р-н брюшины - два крупных квадратных). Но не маловато ли для Бука? Особенно странно выглядит небольшое количество поражений осколками у командира ВС, находившегося в непосредственной близости от взрыва (от центра взрыва боевой части до нижнего среза окна - 1 м, до кресла - 1,8 - 2 м). Допустим, лицо у него было укрыто стойкой окна. Но весь левый бок должен был быть изрешечён... Левая нога сверху совершенно цела. Она была прикрыта приборной доской. Но по факту, под левой стороной окна обширный пролом, и даже разрыв оконного профиля. Нога же поражена и обожжена не сверху и не спереди, а снизу, из-под кресла. Что там могло быть такого взрывоопасного из оборудования? Неужто штурвал?! Или какой-нибудь блок вырвало спереди и швырнуло под ноги? Но что там такого горючего может быть?
Кто ни будь задавался вообще этими вопросами?

[Аргань]

3d-шка.
Красными полосами показаны приблизительные траектории в кресло 2-го пилота.
Связка между двумя центрами взрывов указывает на предположительное положение ракеты.

[S_S]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 13:40)

топливного зарядов Бука

Ещё вопрос, может ли топливо ТТРД "Бука" детонировать при взрыве боеголовки? И сколько его там осталось к тому времени? К тому же, сам ТТРД цилиндрический, там есть ось, но нет "центра".
Даже если может детонировать - как разрушается корпус двигателя? Разлетается ли на мелкие осколки или, что скорее всего, рвётся как труба.

[Arqus]

Цитата (S_S @ Июл 26 2020, 18:10)

Ещё вопрос, может ли топливо ТТРД "Бука" детонировать при взрыве боеголовки? И сколько его там осталось к тому времени? К тому же, сам ТТРД цилиндрический, там есть ось, но нет "центра".
Даже если может детонировать - как разрушается корпус двигателя? Разлетается ли на мелкие осколки или, что скорее всего, рвётся как труба.

Вам же голандцы показали "трубу"-она целая.

[Аргань]

Цитата (S_S @ Вчера, 18:10)

как разрушается корпус двигателя?

Твердотопливный заряд находится выше двигателя и ближе к боевому заряду. Компактно, бочечкой, - так что о центре взрыва говорить можно. О слишком сильном взрыве от топливного заряда речи и нет. Осколков от 2-го источника не так много. И характерно, что они иного свойства, нежели от боезаряда, - более крупные. Скорее всего, он разорвал корпус ракеты вокруг себя, создав серию крупных осколков. А двигатель просто отбросил. Осколки от корпуса разлетелись в стороны. Часть из них пробила большую брешь под окном, и некоторые попали в кресло 2-го пилота. Выше в окне так же видно несколько крупных пробоин, не от ПЭ Бука.

Ещё сам не во всех деталях разобрался, и достоверной точки схода траекторий от 2-го источника у меня нет. Поэтому можно интерпретировать очень широко вдоль траектории, показанной красными полосами, - от прямо встречного курса ракеты (часть ПЭ прошла чётко вдоль борта через шпангоуты) и вплоть до 45* слева направо с задеванием колпака антенны и детонацией на массу как раз при подходе к носу (срабатывание через 2 - 5 метров в зависимости от типа ракеты).

[S_S]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 20:47)

Твердотопливный заряд находится выше двигателя

Неверно. "Двойка".

Твёрдотопливный заряд находится В ДВИГАТЕЛЕ. По сути РДТТ состоит из большой камеры сгорания двигателя, полностью заполненной топливом, и сопла.

[Аргань]

Это Бук? Ну, тогда не знаю, я всё больше склоняюсь к мысли, что это была ракета другого типа и меньшего размера.

Впрочем, и такой заряд может наворотить. Осколки так же в стороны пойдут, только целой полосой. Чего по факту не наблюдается.

[S_S]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 22:03)

Это Бук?

Это типовой РДТТ. У "Бука" по сути такой же.

[S_S]

Цитата (Аргань @ Июл 27 2020, 22:03)

Впрочем, и такой заряд может наворотить. Осколки так же в стороны пойдут, только целой полосой. Чего по факту не наблюдается.

К моменту встречи с Боингом топливо или уже полностью выгорело или почти выгорело. "Общее время работы двигателя составляет 15 секунд. "
Очень грубо:
12000 м / 800 м/с = 15 с.


Если же считать, что скорости 800 м/с ракета достигает после отработки двигателя, т.е через 15 сек, то двигатель должен полностью выгорать ещё на высоте 6 км. А дальше лететь по инерции.

Но это тоже очень грубо, потому что у ракеты 9К37 двигатель двухрежимный. Так просто не посчитаешь.

[Аргань]

Цитата (S_S @ Июл 28 2020, 00:11)

К моменту встречи с Боингом топливо или уже полностью выгорело или почти выгорело. "Общее время работы двигателя составляет 15 секунд. "
Очень грубо:
12000 м / 800 м/с = 15 с.
А дальше лететь по инерции.
Но это ... грубо, потому что ... двигатель двухрежимный.

Чего считать, если в Вики написано: на высотах до 20 км и дальностью до 32 км. Может, это конечно модификации, но явно больше 12 км у этой модели. Наверное да, 15 сек это на максимальном режиме, а в реальности дольше. По инерции - это не наш случай, слишком уж впритирочку пришла. Значит, маневрировала при подлёте.

[S_S]

По инерции - не означает неуправляемый полёт. Управление таких ракет аэродинамическое, продолжает работать и после остановки двигателя.

12 км - это с большим запасом дальность, до которой работает двигатель. Если верить данным, что его время работы - 15 сек.
А далее по инерции. С скоростью 800 м/с можно улететь далеко.

Цитата (Аргань @ Сегодня, 14:57)

Наверное да, 15 сек это на максимальном режиме, а в реальности дольше.

Режимы работы двигателя определены конструкцией, а не системой управления. Сначала сгорает большое количество топлива, создавая максимальную тягу, потом остаток горит медленнее. Чаще всего это может регулироваться площадью горения топлива.

Поэтому, 15 с - это скорее всего общее время работы двигателя.

[Аргань]

Выходит, что вопросов всё больше. Параметры ракеты Бука дают 2-й источник осколков лишь на самом пределе вероятного. Плюс выше упомянутые мной допущения по расстоянию между точками двух взрывов.
Вот если бы это была ракета меньшего размера - тогда бы всё сходилось. Но меньшего - значит "воздух - воздух". А эта версия считается маргинальной.
Есть конечно и вовсе запредельная версия Антипова. Но при множестве имеющихся вопросов даже её не приходится сходу отвергать...

[Аргань]

Вот откуда два режима расхода топлива. Большой цилиндр работает на старте. А малый бочонок - на марше, поддерживая скорость и устойчивость полёта. Вот этот бочонок я и имел в виду. Для больших ракет такая схема более логична, поскольку преодолеваемое расстояние велико.

О, нашёл-таки ракету Бука - 9М38. Но здесь маршевого бочонка нет... ( А боевой заряд прямо впритык к топливному цилиндру (( странно...


Да, и вот ещё что. 800 м/с - это скорость полёта ЦЕЛИ!!!
А скорость ракеты в модификации 9М317МЭ - 1,5 км/с. Значит, за 15 сек. пролетает до 22 км!
Допустим, 9М38 летит медленнее. Но вряд ли намного.

[S_S]

Цитата (Аргань @ Сегодня, 14:07)

Да, и вот ещё что. 800 м/с - это скорость полёта ЦЕЛИ!!!
А скорость ракеты в модификации 9М317МЭ - 1,5 км/с.

Да, тут я ошибся. Действительно - скорость цели. Но это лишь означает, что надо более тщательно подходить к расчётам и исходным данным.

[Rurouni]

Цитата (Аргань @ Июл 29 2020, 14:07)

А скорость ракеты в модификации 9М317МЭ - 1,5 км/с. Значит, за 15 сек. пролетает до 22 км!

Это максимальная, а не средняя скорость.