Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Pampa]

Предыстория повода для беседы такова: Шарий получил от ГРУ ГШ РФ аудиозапись, которую российский террорист Игорь Безлер (кличка “Бес”) до этого передал в ГРУ РФ (ну, просто “совпадение” такое), вырезал из нее ключевой кусок, указывающий на дату разговора (это день катастрофы рейса МН17), и выдал за “опровержение лжи СБУ о дате разговора”.

http://newzz.in.ua/politic/1148944825-shar...csluzhb-rf.html


После нашей публикации Анатолий Шарий ответил на наше расследование в твиттере. Он утверждает, что получил прослушки Безлера от анонимного источника, и заявил: «Мне все равно, что за источник, я дал более полную версию, чем та, что опубликовала СБУ». Шарий также написал, что получил полную версию разговора с Гераниным, но не стал публиковать фрагмент об обстреле Розовки, поскольку, по его мнению, он был «малозначимым». После этого он опубликовал видео, где он проигрывает полную версию записи у себя на компьютере. Стало ясно, что его файл того же размера и стем же именем, что и тот, который Безлер отправил высокопоставленному сотруднику ГРУ и адвокату из российской фирмы «Иванян и Партнеры» 24 июля 2020 года, всего за 17 дней до публикации видео Шария.


https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/20...h17-bezler-pt2/

https://www.bellingcat.com/news/2020/10/17/...f-red-herrings/

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 23 2020, 15:54)

Предыстория

тот редкий случай, когда нам известна вся пердыстория...

[fahed]

Тот редкий случай, когда любителям навоза (Шария) говорили, что он пиздобол годами - но они продолжали наворачивать его. Как ашчушчэния, послевкусие?

[Pampa]

Появилось ашчушчение что Шарий уже не сам тексты пишет или частично не сам, потому что в обычном казалось бы разговоре одни факи.

Либо он отупел от сытости и отсутствия полемики.

[Arqus]

Тот случай, когда у всех здесь присутствующих отсутствует мозг.
Вы вообще читаете или тупо рефлексируете?
Пампа, ты сам постил эту прослушку. И когда ее получил и выложил Шарий? Ась?
И еще-получается, что радио перехват СБУ кто то слил ГРУ-шникам, а потом они передали Безлеру, а он Шарию-ну просто блеск
Через столько то лет

[fahed]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2020, 11:14)

Появилось ашчушчение что Шарий уже не сам тексты пишет или частично не сам, потому что в обычном казалось бы разговоре одни факи.

Либо он отупел от сытости и отсутствия полемики.

С другой стороны еще одно примечательно - сидит в стране НАТО и работает. На кого, вопрос? Не ровен час выйдет как Алексей Никуолаевич со словами - Я ВАС ВСЕ ЭТИ ГОДЫ НАЕБЫВАЛ. И титул получит от королевы Нидерландов или где он там.

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 11:44)

Тот случай, когда у всех здесь присутствующих отсутствует мозг.

Мозг имеется только у вечно регочущего дурачка Аркуса, но и того нехватило прочитать ссылки.

[Arqus]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2020, 12:30)

Мозг имеется только у вечно регочущего дурачка Аркуса, но и того нехватило прочитать ссылки.

Пошли оскорбления, крыть то нечем

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 11:44)

у всех здесь присутствующих отсутствует мозг.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 13:53)

Пошли оскорбления

"А нас за что?". Дурачок как он есть.

З.Ы. Ссылки прочитай, потом приходи.

[Arqus]

Цитата (Arqus @ Окт 19 2020, 05:37)

Белинкэт взялась за Шария


https://www.youtube.com/watch?v=uDhhCLyYCU4...9JqbAhUkQnLp0S4

Кстати. Пампа, эта тема месяц назад обсуждалась. Чего ты ее поднял?

[Pampa]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:20)

эта тема месяц назад обсуждалась.

Так чего ты влез опять обсуждать? Сиди себе в сторонке и слушай.

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Ноя 24 2020, 11:14)

Появилось ашчушчение что Шарий уже не сам тексты пишет или частично не сам, потому что в обычном казалось бы разговоре одни факи.

Либо он отупел от сытости и отсутствия полемики.

Как-то он больше стал на вал работать, а не на качество.

Постепенно опускается до среднеукраинского уровня (но ещё не опустился)

[Pampa]

Судья оглашает резолютивную часть решений по ходатайства защиты Пулатова (в основном) и обвинения.

Защита ходатайствовала о допросе множества следователей и свидетелей, в том числе погибших.

Это последнее досудебное заседание, поэтому решения по всем ходатайствам будут окончательными. В будущем году начнется рассмотрение дела по существу.


Судья говорит, что принцип равенства сторон не дает защите права полностью перерасследовать дела, потому что функции защиты и обвинения разные.

У защиты нет неограниченных прав на всю информацию, собранную в ходе следствия, а также на пересмотр всей методики расследования.

Судья: принцип равенства сторон означает, что защита должна иметь возможность изучить материалы дела, проконсультироваться с клиентом и подать ходатайства, связанные со свидетельствами невиновности клиента.

Чем позже подаются ходатайства, тем строже к ним требования.

Суд не требовал от защиты подать все ходатайства в июле, но хотя бы надеялся, что защита сможет сказать, когда их подаст.

Защита должна была подать остальные ходатайства, не связанные с общением с Пулатовым, еще 28 сентября, но подала их только в ноябре.

Суд уточняет, что своевременность подачи ходатайств — не единственный, но важный критерий их удовлетворения.

По каждому ходатайству суд оценивал обоснования защиты в отношении его важности. При этом чем позже подано ходатайство, тем более обосновано оно должно было быть.

Защита должна в своем ходатайстве сообщить, что _именно_ в тех или иных материалах дела считает ложным или неполным, иначе это «поход на рыбалку», а не ходатайство.

Судья: если очевидно, что ходатайство о повторении уже проведенного расследования ничего не даст, или же ничего не даст допрос свидетеля, который уже дал ответ на тот или иной вопрос, или объяснил, почему не может дать ответа, то такое ходатайство тоже можно отклонить.

Защита внимательно слушает, пока судья поясняет, почему показаниям свидетелей в принципе стоит верить меньше, чем экспертизам: дело было давно, свидетели могли слышать об обстоятельствах в СМИ (что влияет на их память) или могут поддерживать ту или иную сторону.

Судья напоминает, что согласно видео Пулатова, он не присутствовал в момент пуска и не знает, что произошло с MH17. Значит, он не оспаривает основной сценарий (кроме как в части своей непричастности) и не поддерживает ни один из «альтернативных» (Су-25, украинский «Бук» и т.п.).

Суд: защита не указала на какой-то конкретный альтернативный сценарий. Для оправдания их клиента достаточно опровергнуть основной сценарий, и тогда альтернативные сценарии расследовать не нужно. Следовательно, ходатайства в отношении основного сценария (российский «Бук») важнее.

Судья напоминает, что в деле уже есть показания свидетелей в пользу сценария с самолетом, а защите разрешили осмотреть обломки со своим экспертом. Соответственно, альтернативный сценарий представлен достаточно, дорасследовать его не нужно.

[Pampa]

Судья: в деле достаточно данных о сценарии с украинским Су-25, поэтому ходатайства о дорасследовании этого сценария удовлетворены не будут.

При этом суд удовлетворил ходатайство о приложении к делу свидетельства «эксперта» RT Хайсенко, так как его показания касаются «Бука».

Суд не удовлетворил ходатайство защиты о назначении эксперта от защиты Бидермана (тоже фигурировал в российских СМИ), так как об его экспертных знаниях ничего не известно, но позволил защите осмотреть реконструкцию обломков вместе с Бидерманом.

Суд отклоняет ходатайства о дорасследовании работы ракеты «Бука» как недостаточно мотивированные, тем более что, например, ходатайство о допросе украинского эксперта по «Букам» уже удовлетворено.

Суд отклоняет как недостаточно мотивированные ходатайства о допросе сотрудников ОБСЕ о вывозе обломков и тел в Нидерланды, потому что защита даже не назвала, кого именно хочет допросить.

Суд отклоняет ходатайства о допросе экспертов Национального криминалистического института Нидерландов, подготовивших отчет о ракете «Бука», как недостаточно обоснованные, потому что в отчете и так есть вся нужная информация.

При этом суд отмечает, что в ходатайствах защиты есть конкретные вопросы по отдельным моментам в отчетах, которые они не поняли, и считает нужным обязать следственного судью допросить экспертов в отношении именно этих вопросов.

Суд отклоняет ходатайство о допросе австралийского полицейского, так как в его отчете уже есть все ответы на вопросы, которые хочет задать защита.

Суд уже удовлетворил ходатайства о допросе отдельных экспертов, поэтому отклоняет новые ходатайства защиты о допросе тех же экспертов якобы по новым обстоятельствам.

Суд напоминает, что экспертизы в вопросе места пуска значат больше, чем показания свидетелей, а вопрос места пуска важнее, чем вопрос маршрута.

[Pampa]

Суд напоминает, что РФ отказывала в допросе бойцов 53-й бригады (откуда «Бук»), однако раз теперь ходатайство не от прокуратуры, а от защиты гражданина РФ Пулатова, то суд его удовлетворяет. По остальным свидетелям, в частности пользователям соцсетей, ходатайства отклонены.

Судья отклоняет, в частности, ходатайства о допросах свидетелей, которые не найдены надежным, отказались от своих показаний или слышали о «Буке» из вторых или третьих рук.+

Суд считает, что защита недостаточно обосновала ходатайство о допросе авторов фото- и видеоматериалов с «Буком», принявших их следователей и независимых расследователей, которые их анализировали.

Материалы уже изучены, кроме того, на них нет места пуска.

Отказав в допросе автора отчета о фотографии «Бука» в Донецке, суд при этом просит следственного судью обязать другого эксперта провести экспертизу в отношении якобы «неправильной» тени.

https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...oto-geolocated/

[Pampa]

Судья переходит к ходатайствам защиты о допросе сепаратистов, которые могут подтвердить, что «Бук» упоминался для дезинформации, а «игрушка» и «коробочка» — это другое.

Судя по показанному в суде видео с подсудимым Дубинским, он готов к допросу, поэтому его можно допросить.

Суд: о местонахождении другого сепаратиста Семенова ничего не известно, соответственно его невозможно допросить в разумный срок, ходатайство будет отклонено.

Суд обязывает обвинение включить в материалы дела один из отчетов, который защита в нем не обнаружила.

Суд удовлетворяет ходатайства о допросе свидетелей, бывших на месте пуска, а также фермера, который владел полем, которое обвинение считает местом пуска, чтобы он рассказал, был ли пожар, было ли поле затем распахано и почему.

Суд удовлетворяет ходатайство о допросе собеседника Пулатова в перехваченном телефонном разговоре, где Пулатов не узнает свой голос, а также лингвистическую экспертизу, чтобы проверить, действительно ли на прослушке Пулатов.

Изучив видео Пулатова, суд полагает, что Пулатов не оспаривает надежности определения местонахождения телефонов по логам сотовых вышек, поэтому суд не удовлетворяет ходатайства о допросе экспертов, которые анализировали эти логи.

Поскольку основными доказательствами причастности Пулатова являются прослушки, суд считает необходимым провести дорасследование в отношении того, действительно ли на прослушках Пулатов.

Теперь, благодаря видео защиты, есть достаточно образцов голоса Пулатова для расследования.

[Pampa]

Суд отклоняет ходатайства о представлении всех возможных прослушек как необоснованные.

Суд оставляет на усмотрение следственного судьи вопрос о допросе подсудимых Гиркина и Харченко как свидетелей в отношении Пулатова (тем более что до сих пор они отказывались давать показания).

Суд отклоняет допрос еще одного свидетеля, потому что тот уже говорил, что не знает, имел ли Пулатов отношение к MH17.

Суд разрешает попробовать допросить командира 53-й бригады полковника Мучкаева и еще одного сепаратиста, который звонил предполагаемому члену экипажа «Бука».

Суд еще раз предлагает Пулатову явиться в зал суда, чтобы в сопровождении защиты ответить на вопросы. Поэтому суд не будет задавать Пулатову вопросы в письменном виде.

Суд разрешил юристам родственников жертв MH17 доступ к цифровой версии всех материалов дела. Поскольку у самих родственников доступа не будет, так можно гарантировать, что материалы дела не распространятся дальше.

Суд отклонил ходатайство обвинения о показе в зале суда видео допроса одного из анонимных свидетелей, однако удовлетворил ходатайство о приложении к делу интервью Дубинского и его перевода на голландский язык.

[Pampa]

Суд считает, что рассмотрение дела по существу можно начать еще до того, как следственный судья допросит всех свидетелей, ходатайства по которым удовлетворены.

Суд обязал обвинение привести в порядок все файлы .tiff, которые содержат спутниковые снимки, и приложить их к соответствующим отчетам в деле.

[Pampa]

На этом сегодняшнее заседание завершено. Рассмотрение по существу дел Гиркина, Дубинского и Харченко должно начаться 1 февраля, по Пулатову, видимо, по результатам исполнения ходатайств.

Итак, суд отклонил большинство ходатайств защиты Пулатова (в т.ч. все по версии с Су-25), однако удовлетворил ходатайства о допросе нескольких экспертов и свидетелей, которые могут помочь прояснить, был ли это «Бук», был ли пуск из-под Первомайского и причастен ли к нему Пулатов.

https://twitter.com/Mortis_Banned

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Ноя 25 2020, 15:29)

Суд обязал обвинение привести в порядок все файлы .tiff, которые содержат спутниковые снимки, и приложить их к соответствующим отчетам в деле.

Есть инфа, что с ними нетак?