Катастрофа малазийского Боинга под Донецком, Рейс МН17

[Ьелецкий]

Цитата

А американцы никогда не передавали оружие вполне себе понятным людям (Иран-контрас и т.п.)? И каким образом законность либо незаконность передачи оружия влияет на квалификацию действий расчета БУКа? Типа, если законно передели, то уничтожение Боинга - трагическая случайность, а если нет, то умышленное убийство? Проясни пожалуйста свою мысль.

А какая разница, чего они кому передавали, если параллель была проведена с конкретным эпизодом с иранским самолетом? Ну да, США всю дорогу вели себя как ублюдки, но как это делает похожими эти два кейса? В случае с американцами не было похуизма и стрельбы во все, что движется, с самолетом пытались связаться, хоть и негодными (в т.ч. по вине экипажа корабля) средствами. Американцы признали, что это сбили именно они (хотя и отказались брать на себя вину). У исполнителей всего этого есть конкретные имена - и это профессиональные, представляющие государство военные с внятной иерархией, которую можно отследить, а не хуй пойми кто, к кому даже претензий не предъявишь. Родственники погибших получили конкретные компенсации.

[Retwizan]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:16)

прислали из Москвы московского фсбшника

этот фейк про зам.дира ФСБ уже разбирали.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:20)

Там ничего не сказано про управление из иностранных столиц

Ну да, действительно. Если не сказано, то управлялись не из столицы. Из деревни, видимо.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:20)

в Анголу Кастро влез вопреки хотелкам Москвы, даже не посоветовавшись с ними

Ну влез же. И не только Кастро. Там целый клубок заинтересованных стран/режимов был. Но вот характер войны - гражданская, никто не отрицает. Тоже самое в Корее:

Цитата

Корейская война имела черты как гражданской, так и опосредованной войны.

[fahed]

Цитата (Ьелецкий @ Апр 12 2021, 14:22)

А какая разница, чего они кому передавали, если параллель была проведена с конкретным эпизодом с иранским самолетом? Ну да, США всю дорогу вели себя как ублюдки, но как это делает похожими эти два кейса?

Если ура-патриоты во всем сравнивают себя с США, то я считаю, что они должны провести гей-парад!
Чтоб если их бы эим попрекали -они в ответ могли сказать ДА ВЫ НА СВОИ НЬЮ-ЁРКИ ПОСМОТРИТЕ, А?!

[sulik]

Цитата (fahed @ Апр 12 2021, 14:30)

Если ура-патриоты во всем сравнивают себя с США, то я считаю, что они должны провести гей-парад!
Чтоб если их бы эим попрекали -они в ответ могли сказать ДА ВЫ НА СВОИ НЬЮ-ЁРКИ ПОСМОТРИТЕ, А?!

Может еще коленку преклонить по невинным крепостным крестьянам.
Не негры, но все же.

[Ьелецкий]

Ну, можно, конечно, вспомнить случаи, когда режимы напрямую ставились страной-агрессором (в Афганистане, например), но даже в Афганистане он в итоге обладал какой-то собственной субъектностью.

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:30)

Ну да, действительно. Если не сказано, то управлялись не из столицы. Из деревни, видимо.

С прошлой недели прошу показать мне аналог американского тамбова. Какого нибудь Абдуллу аль-Ньюйорки, командующего 1 дивизией ВС Ирака.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:30)

Ну влез же. И не только Кастро. Там целый клубок заинтересованных стран/режимов был. Но вот характер войны - гражданская, никто не отрицает. Тоже самое в Корее:

Очень интересны твои рассуждения, но вопрос был о прямой аналогии. Не надо растекаться мыслью по древу, никакой Савимби не ждал отмашки из Претории или Вашингтона что ему делать с захваченным Маланже.

[Retwizan]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:22)

Ну да, США всю дорогу вели себя как ублюдки, но как это делает похожими эти два кейса?

Мотив: в обоих случаях было убеждение о военном характере цели.
Обстановка: ожидали нанесения удара со стороны предполагаемого врага

[fahed]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:32)

Может еще коленку преклонить по невинным крепостным крестьянам.
Не негры, но все же.

Простой сибирский мужик из Тюмени целует ботинок негру на федеральном канале.

[sulik]

Цитата (fahed @ Апр 12 2021, 14:35)

Простой сибирский мужик из Тюмени целует ботинок негру на федеральном канале.

Еблан упоротый. Кто их сука слушает этих Нилет и Моргенштернов.

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Апр 12 2021, 14:30)

Но вот характер войны - гражданская, никто не отрицает. Тоже самое в Корее:

Наверно потому что в этих странах был глубокий политический и социальный кризис. Как например в Сирии и Ливии, там воюют до сихпор. А сколько держалось колыбель революции Славянск, сколько после потери его местные жители пустили эшелонов врагов? Можно сравнить с Гутой. Пан Фахед сравни Гуту и Славянск.

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:33)

С прошлой недели прошу показать мне аналог американского тамбова. Какого нибудь Абдуллу аль-Ньюйорки, командующего 1 дивизией ВС Ирака.

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:33)

Очень интересны твои рассуждения, но вопрос был о прямой аналогии. Не надо растекаться мыслью по древу, никакой Савимби не ждал отмашки из Претории или Вашингтона что ему делать с захваченным Маланже.

Я правильно понимаю, что если не было какого-нибудь Абдуллу аль-Ньюйорки или никакой Савимби не ждал отмашки из Претории или Вашингтона что ему делать с захваченным Маланже, то гражданская война перестает быть гражданской?

[sulik]

Кубинцы в Анголе так нехерово навтыкали юаровцам в плане ВВС.
Офтоп конечно же.

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:37)

Я правильно понимаю, что если не было какого-нибудь Абдуллу аль-Ньюйорки или никакой Савимби не ждал отмашки из Претории или Вашингтона что ему делать с захваченным Маланже, то гражданская война перестает быть гражданской?

Война в Анголе началась без участия Претории и Вашингтона, начинали ее сами ангольцы по своему желанию. А не засланные казачки из Вашингтона, которые ждали отмашку оттуда что делать и которым из закромов Пентагона перекинули Пэтриот.
Войны в Украине инспирирована и доведена именно до состояния войны исключительно Кремлем.

[Ьелецкий]

Цитата (Retwizan @ Апр 12 2021, 14:34)

Мотив: в обоих случаях было убеждение о военном характере цели.
Обстановка: ожидали нанесения удара со стороны предполагаемого врага

А зачем изолировать только факт нажатия на кнопку "пуск" от всех остальных обстоятельств (в т.ч. усугубляющих ответственность)?

[Retwizan]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:44)

Войны в Украине инспирирована и доведена именно до состояния войны исключительно Кремлем.

Не, Владислав, так не пойдет. Ты уж будь любезен признавай ответственность и других стран за разжигание внутриукраинского пожара: которые нагнетали и привели в конечном счете к эскалации конфликта. Кто до этого угрожал Януковичу за излишнее применение силы в отношении протестующих, а потом заявлял, что новая украиснкая власть имеет право на силовые методы против заявивших о независимости? Все в замазаны.

[Саша Белый]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:30)

этот фейк про зам.дира ФСБ уже разбирали.

Дада, мы помним:
* Поздравляли со званием (или должность. по памяти)
** Вы все врети! Это была шутка!
***Так а вот же еще расказы как он с Гирикиным-Стрелковым писал,про поездки на допросы пленных чеченских бойков, в штабе группировки и печатал в газете Завтра?
**** грозное русское молчание...

[Pampa]

Российские офицеры продолжают выдавливать из себя последние капли офицерской чести, пытаясь доказать что они просто действуют как штатовцы? Кек.

[Retwizan]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:44)

А зачем изолировать только факт нажатия на кнопку "пуск" от всех остальных обстоятельств (в т.ч. усугубляющих ответственность)?

потому что это не влияет на квалификацию действий расчета БУКа.
Если бы Россия признала ДНР и ЛНР и поставила им БУК по договору о военной взаимопомощи, оценка действий расчета этого БУКа ничем бы не отличалась от нынешней оценки, потому что указанные обстоятельства влияют на оценку не расчета, а совсем других лиц: Путина, Шойгу и т.д.

[Ьелецкий]

Цитата (Retwizan @ Апр 12 2021, 14:59)

потому что это не влияет на квалификацию действий расчета БУКа.
Если бы Россия признала ДНР и ЛНР и поставила им БУК по договору о военной взаимопомощи, оценка действий расчета этого БУКа ничем бы не отличалась от нынешней оценки, потому что указанные обстоятельства влияют на оценку не расчета, а совсем других лиц: Путина, Шойгу и т.д.

А почему нужно оценивать только действия расчета бука, опуская преступные приказы тех, кто к этим действиям привел? Это как если бы при расследовании убийства оценивались только действия исполнителей.

[fahed]

Цитата (Retwizan @ Апр 12 2021, 14:56)

Не, Владислав, так не пойдет. Ты уж будь любезен признавай ответственность и других стран за разжигание внутриукраинского пожара: которые нагнетали и привели в конечном счете к эскалации конфликта. Кто до этого угрожал Януковичу за излишнее применение силы в отношении протестующих, а потом заявлял, что новая украиснкая власть имеет право на силовые методы против заявивших о независимости? Все в замазаны.

К эскалации конфликта привели поставки боевиков, ихтамнетов и оружия с техникой из РФ. Где этого не было - там войны и нет. По прошествии 7 лет это заметно при наличии мозгов и карты, отрицать это - отрицать реальность. Вот и все. А уж какие там блеать призывы к независимости устами понаехов из России, которые либо лично это делали - либо кукловодили местными мартышками - я хз. Тут надо быть очень наглым врунишкой, чтобы в 2021 это рассказывать.