
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (229) « Первая ... 219 220 [221] 222 223 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() |
Pampa |
Отправлено: Май 27 2021, 08:48
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Суд ездил смотреть реконструкцию ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Май 27 2021, 08:52
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Кстати, как Алмаз Антей обьяснил куски самой ракеты в левом двигателе и вот эти повреждения левого крыла? ![]() -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Май 27 2021, 08:52
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Следующее заседание — 7 июня, в 11:00 по Москве/Киеву. https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1397529215516528642 -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Май 27 2021, 13:14
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
-------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Май 31 2021, 13:09
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
-------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 7 2021, 12:54
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Суд отмечает присутствие в зале защиты, обвинения и представителей родственников и дежурно констатирует, что ни один подсудимый в суд не явился. Судья напоминает, что не смотря на начало рассмотрения по существу, обвинение должно ответить на последние (по времени) ходатайства защиты до 18 июня. Судья напоминает, что 2 недели назад суд провел осмотр реконструкции MH17 (в частности, изучил характер повреждений, что поможет лучше понять отчеты экспертов), видеозапись осмотра и фотографии, снятые в ходе осмотра, добавлены в материалы дела. Судья: следственный судья завершил допрос бельгийских, голландских и российских экспертов, но «Алмаз-Антей» еще должен ответить на дополнительные письменные вопросы. Судья: следственный судья в очередной запросил американские власти обнародовать спутниковые снимки или предоставить их суду, американцы отказались, поскольку не хотят светить возможности своего спутника (ранее с ними ознакомился антитеррористический прокурор Нидерландов). Судья: затем следственный судья попросил ознакомить его лично с американской информацией, как они уже сделали для антитеррористического прокурора в 2016 году, американцы снова ответили отказом. (Снимки в любом случае не являются ключевым доказательством в деле). Слово взяла защита, которая тоже обсуждает добавление в дело материалов. Там есть некая визуализация от обвинения, защита просит предоставить им средства для создания такой же визуализации, обвинение интересуется, на каком основании, суд примет решение позже. Судья: то, что следственный судья пока не завершил обработку всех указаний суда, не мешает рассмотрению дела по существу, тем более что оно затянется минимум до сентября, когда будут выступать родственники. Судья напоминает, что в деле 65 000 страниц и сотни часов видеоматериалов. Суд будет рассматривать только основные моменты, обратить внимание суда на отдельные материалы могут также обвинение (на это зарезервировано 17-18 июня) и защита. Судья напоминает, что суд даст оценку только по завершении рассмотрения дела по существу, и то, что в материалах дела следствие делает некие выводы (например, что основной сценарий — сбитие из «Бука» с поля южнее Снежного) не означает, что суд обязательно имеет ту же позицию. (Это судья говорит для того, чтобы при изучении судом материалов дела позицию обвинения, которая в них может быть отражена, не приняли за позицию суда, которая будет высказана только в конце разбирательства) -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 7 2021, 12:56
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Суд напоминает, что при изучении материалов дела ответит на 3 вопроса: - Был ли MH17 сбит ракетой «Бука»? - Была ли ракета «Бука» запущена с сельхозполя под Первомайским? - Причастны ли к этому обвиняемые? Изучение материалов будет разделено для удобства общественности. Суд рассказывает предысторию уголовного дела и напоминает об обстоятельствах сбития MH17. Из соображений нейтральности суд будет использовать термин «сепаратисты». Судья: обстоятельства на месте крушения усложнили извлечение обломков и тел, до сих пор никто не признал вину. Следователи и эксперты Совета по безопасности Нидерландов изучили обломки на авиабазе в Нидерландах. Судья: в рамках украинской антитеррористической операции на Донбассе делалось множество прослушек, украинские власти передали их следственной группы. Судья: Следственная группа установила основным сценарием сбитие ракетой «Бука», запущенной с поля южнее Первомайского. Следственная группа отдельно изучила различные сценарии, в том числе сбитие самолетом или «Буком», но с другой позиции (например, подконтрольной Украине). Судья: следственная группа установила основной сценарий на основе изучения обломков. Возникшую на основе этого изучения версию с ракетой «Бука» проверили с помощью справочных материалов (изучения поступивших в распоряжение следствия ракет «Бука»). Судья: голландские и бельгийские эксперты провели расчеты и установили, что пуск был произведен из района южнее Снежного. При этом в деле не указано, кто жал на кнопку или зачем была запущена ракета, но упомянуты бои южнее места пуска в районе Саур-Могилы, Степановки и Мариновки Судья: в деле говорится, что сепаратисты пытались контролировать границу с РФ (видимо, для снабжения) и несли потери от действий украинской авиации. В деле также много информации о причастности РФ (что не значит, что она установлена). -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 7 2021, 12:58
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья: в деле есть множество свидетелей, в том числе анонимных из соображений безопасности. Суд не знает личности этих свидетелей, таким образом, если суд говорит о них в мужском роде, это не является указанием на их гендер. Суд: в деле есть свидетели, которые утверждают, что видели сбитие MH17 самолетом, попадание ракеты, колонну с «Буком» (есть видео) и предполагаемые места пуска. Судья: видео- и фотоматериалы позволили следственной группе установить, какой именно «Бук» сбил MH17. Телекоммуникационные данные позволили установить причастных, которые, по словам следствия, занимались организацией ПВО, в том числе перевозили, охраняли и эвакуировали «Бук». Судья: позиция следственной группы состоит в том, что обвиняемые организовывали ПВО «ДНР», запросили ПВО и получили «Бук», что в конечном итоге привело к гибели 298 человек, а потом вывезли этот «Бук». [В деле указано, у кого обвиняемые запросили ПВО, откуда получили и куда эвакуировали, но судья пока это не упоминал] Завтра с 11:00 по Киеву/Москве суд начнет с обсуждения вопроса, был ли MH17 сбит из «Бука». Обсуждение «Бука» и места пуска может занять вторник и среду. Далее обсуждение вопроса причастности обвиняемых займет еще несколько дней. -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 7 2021, 12:59
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Защита спрашивает, когда защите можно будет ответить на презентацию суда. Суд отвечает, что после презентации суда материалы дела будут считаться полностью изученными вне зависимости от мнения защиты. Защите будет выделено время, чтобы обратить внимание на отдельные материалы. Защита хочет обсудить некоторые юридические вопросы уже сегодня после перерыва. Обвинение просит ознакомить их и защиту с материалами презентации, подготовленной судом, которая будет оглашена в зале суда и пойдет в материалы дела. Итак, в течение следующей недели-двух суд представит нам материалы дела. Суд не будет давать оценку этим материалам до приговора. После этого должны выступить обвинение и защита, которые могут обратить внимание суда на отдельные материалы дела. Обвинению отведены 17-18 июня. -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 7 2021, 13:01
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Выступает защита. Защита решила заранее изложить свою позицию о завершенности рассмотрения материалов дела еще до того, как суд выступит со своей презентацией. Защита на основании уголовно-процессуального кодекса Нидерландов утверждает, что суд обязан зачитывать в зале суда те или иные документы по требованию защиты или обвинения, если они считаются важными для вынесения решения. Защита минут десять юридически обосновывала, почему суд обязан полностью зачитать в суде все документы, которые находит релевантными. Суд обещал ответить на этот вопрос завтра. Заседание окончено, следующее — завтра, 8 июня, в 11:00 по Киеву/Москве. Суд будет представлять материалы дела, связанные с вопросом «Был ли MH17 сбит ракетой "Бука"?» и «Была ли ракета запущена с сельскохозяйственного поля в районе Первомайского [подконтрольного "ДНР"]?» https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1401841462547861507 -------------------- |
|
Arqus |
Отправлено: Июн 8 2021, 05:33
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5061 Регистрация: 9-Июля 18 Репутация: 134 ![]() ![]() |
7 лет динамят США всех со своими спутниковыми снимками, что как бы наводит на определенные мысли
![]() https://ria.ru/20210420/sud-1729038146.html -------------------- Вы нагло стяжали огромный запас знаний, и тенденциозно его используете в свою личную пользу. Я чую что я прав, но не знаю как это обосновать против такого исторического и интеллектуального чудовища как вы, и это меня злит!
Свободу Михалычу! Цитата- "12th - я должен наипотужнейше обосраться". |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 11:41
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья начал с пересказа расследования причин крушения MH17. Предполетная подготовка и сам полет проходили без нарушений. В 16:00 самолет отклонился на 20 миль от курса к северу из-за погодных условий. В воздушном пространстве находилось еще 3 рейса, но MH17 летел прямо на Бук. Судья: в черном ящике не было никаких предупреждений о неисправностях на борту, поэтому версию с аварией исключили. Помимо авиационного расследования, которое установило, что MH17 был сбит «Буком», было начато уголовное, чтобы установить, имело ли место преступление. Судья: в деле изучены различные возможные причины трагедии. Был ли это взрыв? Если взрыв, то внутри или снаружи? Был ли самолет поражен с воздуха или с земли? Что это было за оружие? Судья: авиационное и уголовное расследование проходили параллельно, поэтому органы часто пользовались одними и теми же источниками. Например, следствие проводило следственные действия с реконструкцией, созданной в рамках авиационного расследования. Судья: вывоз тел и обломков, а также следственные действия на месте крушения были затруднены продолжавшимся в этом районе конфликтом, поэтому затянулись на 2015 год. Судья: по данным обвинения, в ходе изучения тел и обломков в Нидерландах в них были обнаружены фрагменты ракеты «Бука». Судья рассказывает о вывозе тел и обломков. MH17 рухнул в населенном районе, где шел конфликт Украины с сепаратистами. Территория была подконтрольна так называмой «ДНР». Доступ к месту крушения был возможен только с санкции «ДНР», а Нидерланды ее не признают. Судья: извлечение тел проводили местные волонтеры под руководством украинской Службы чрезвычайных ситуаций. Члены «ДНР» передали тела нидерландским и малайзийским властям. При обсуждении криминалистической экспертизы тел суд напоминает, что это очень тяжелая история для родственников. Фотографии вскрытий и опознаний существуют, но в судебное дело они не добавлены. Судья описывает, как опознавали тела в том числе по личным вещам и телефонам, которые подключались к вышкам в аэропорту до вылета. В Нидерланды тела изучили на предмет наличия посторонних объектов или материалов. Судья: в первую очередь проводилось вскрытие членов экипажа, что является стандартной практикой. Всего вскрытие провели над пятью членами экипажа. Было выявлено множество ранений, а также 11 фрагментов стали, структура которых говорила о последствиях взрыва. Судья: на некоторых фрагментах, извлеченных из тел, были обнаружены следы алюминия, из которого изготовлен корпу самолета, и стекла кабины, что означает, что они прилетели снаружи. Одно из них имело характерную форму бабочки (как поражающие элементы ракеты «Бука»). -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 11:48
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья переходит к описанию основного сценария: MH17 рухнул в результате поражения ракетой «Бука». Судья описывает принцип работы ракеты: после пуска ракета наводится на ожидаемое место встречи ракеты и цели. Ракета взрывается близко от цели. Ракеты 9М38 и 9М38М1 отличаются друг от друга, как и боеголовки 9Н314 и 9Н314М. Судья рассказывает, что ракеты 9М38 красят в белый цвет, а ракеты 9М38М1 — в зеленый цвет. По данным Алмаз-Антея, в боеголовке 9Н314М имеются характерные поражающие элементы в форме бабочки. Ракета «Бука» состоит из носа, боеголовки, двигателя и хвоста. Разлет поражающих элементов при взрыве имеет характерную коническую форму. Судья: скорость разлета поражающих элементов в несколько раз выше встречных скоростей ракеты и самолета. Поражение происходит в считаные секунды. Эксперт «Алмаз-Антея» сообщил, что ракета сконструирована так, чтобы поражать самолет между фюзеляжем и крыльями. В суде демонстриуется алмаз-антеевская схема разлета поражающих элементов. Очевидно, что большая часть элементов не попала в цель. Судья рассказывает про осмотр реконструкции следствием, в частности показывает пример входных отверстий и рикошетов. Судья: в левой части кокпита пробоин на стекле было гораздо больше. -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 12:38
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья: часть самолета обгорела, но уже после крушения. А вот кокпит, например, явно не горел. Судья: повреждения были исследованы и найдены соответствующими поражающим элементам «Бука», в том числе в виде бабочки. Также были найдены и фрагменты ракеты «Бука». Кроме того, рисунок повреждений соответствует разлету ПЭ «Бука». Судья описывает разногласия экспертов «Алмаз-Антея» с бельгийскими и голландскими, возникшими в ходе совместных допросов, на которых настояла защита (мне кажется, отсутствие единого мнения экспертов в деле — серьезная победа защиты, которая долго добивалась включения «А-А»). Судья напоминает, что цель может поразить не только боеголовка, но и части самой ракеты (которые вообще-то для этого не предназначены, зато их еще легче опознать). Из множества объектов отобрали 16 и сравнили со справочными ракетами 9М38 и 9М38М1. Судья: 9 из 16 изученных фрагментов соответствовали конкретным частям ракеты 9М38 и 9М38М1. 2 оказались не фрагментами ракеты, остальные 5 не удалось однозначно идентифицировать. Судья: из оставшихся 5 фрагментов следствие в результате металлургического анализа установило связь 4-х с ракетой «Бука», хотя однозначно их опознать и не удалось. Судья показывает справочные ракеты 9М38 и 9М38М1, полученные у Украины и Финляндии. В обоих случаях разницы между ракетами одного типа не нашли, 9М38М1 оказались зелеными, 9М38 - белыми. -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 12:38
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Пояснение: то, что сейчас происходит, у нас называется «суд изучает материалы дела». С той разницей, что в прямом эфире изучить все 65 000 страниц невозможно, поэтому суд уже всё это изучил и сейчас представляет общественности то, что он изучил. Пояснение 2: ничего из того, что презентует суд, не является оценкой суда. Оценка изученным материалам будет дана только после рассмотрения дела по существу. До этого не правильно было бы писать «суд признал» или «суд заявил». -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 12:42
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья переходит к изучению четырех фрагментов, которые свидетель нашел рядом с обломками в районе Петропавловки. Свидетель снял это на видео, но видео в суде показано не будет из соображений безопасности свидетеля. Эти фрагменты оказались частями ракеты «Бука». Первый фрагмент — длинная антенна, она находится здесь https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402194146866176003 Судья демонстрирует сравнение фрагмента антенны с фрагментами справочных ракет. Наиболее найденный фрагмент соответствует антенне ракеты 9М38М1. Еще один фрагмент — тоже часть носовой части ракеты, это может быть как 9М38, так и 9М38М1. (я выше ошибочно написал, что обвинение считает, что ракеты 9М38 всегда белые, это не так, есть и зеленые, приношу извинения). Следующий фрагмент — часть трубки для кабелей из хвостовой части, к которой даже подходят коннекторы от справочных ракет. На четвером кадре видно, что это часть именно ракеты 9М38М1. Далее — часть корпуса ракеты, она соответствует корпусу справочной 9М38М1. Судья: итак, исследование этих четырех фрагментов показало, что три из них соответствует ракете 9М38М1, а еще один может быть как от ракеты 9М38, так и от 9М38М1. Следующий элемент — кабельный канал, найденный в обломках. Судья демонстрирует соответствие найденного фрагмента кабельному каналу справочной ракеты 9М38М1 и его отличие от той же детали ракеты 9М38. (Я понимаю, что я безбожно перевираю техническую терминологию, простите за кринж, уважаемы технари). Судья: также выяснилось, что у 9М38М1 вон та крышка на двух болтах обладает магнитными свойствами, как и у найденного фрагмента, а у 9М38 нет. Следующий фрагмент был найден застрявшим в обломке MH17, следователи считают, что это более значимо, чем части, валявшиеся рядом. ![]() -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 12:44
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Стальной фрагмент извлекли и разрезали, а дальше сравнили со правочным материалом. Это оказалась крышка-слайдер(?) от ракеты 9М38М1. https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402199383333126144 -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 12:50
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Дальше демонстрируют следующий фрагмент, который было максимально сложно извлечь, пришлось резать кокпит. https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402199809432375301 По словам следствия, этот фрагмент мог соответствовать как ракете 9М38, так и ракете 9М38М1. Дальше - стабилизатор, найденный в одном из контейнеров с обломками уже в Нидерландах. https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402200378855280640 Дальше — сопло, найденное в обломках в мае 2015 года. ![]() -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 13:01
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья: 2 из 5 изученных обломков соответствуют 9М38М1, остальные 3 могут соответствовать как 9М38М1, так и 9М38 (что это ракета «Бука», не сомневается никто). Судья возвращается к задвижке. Задвижка закрывается после пуска ракеты, закрывая «пуповину» между установкой и ракетой (на справочном фото не ракета «Бука»). Судья: еще один фрагмент, который попал в комнату отдыха экипажа, сравнили с фрагментом, который застрял в раме стекла кабины, и оказалось, что оба, скорее всего, происходят от той же задвижки. Они соответствуют и фрагментам, которые получились в результате тестового подрыва. Судья: состав стали не соответствует фрагменту справочной ракеты, следователи объясняют это тем, что она могла быть из другой партии и в ней использовалась сталь другой марки. В любом случае, вероятнее в 100-10,000 раз, что это часть ракеты «Бука», а не рандомный кусок стали. Судья переходит к анализу повреждений фрагментов MH17. Один из них оказался выщерблен и покрыт сажей. В еще одном фрагменте в выщербине была найдена чужеродная сталь. Еще один фрагмент имел следы как стали, так и алюминия (по всей вероятности, оставшегося на поражающих элементах, которые пробили обшивку). Еще один фрагмент фюзеляжа, где в пробоинах нашли сталь и медь, в основном они произошли от стальных фрагментов. https://twitter.com/Mortis_Banned/status/1402203629705220097 -------------------- |
|
Pampa |
Отправлено: Июн 8 2021, 13:13
|
Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Супермодераторы Сообщений: 66937 Регистрация: 3-Октября 15 Репутация: 2055 ![]() ![]() |
Судья: изучались только фрагменты, на которых есть и следы поражения, и следы сажи, например вот этот. В этом фрагменте было найдено железо, которого там быть не должно. Это может быть связано с тем. что железо от высокой скорости и соударения сплавилось с частью самолета. Судья описывает процедуру натурного эксперимента. Вокруг ракеты разместили алюминиевые листы и потом для сравнения изучили пробоины и на них, сравнивая с пробоинами в обломках MH17. Судья: в добавленном по ходатайству защиты о сравнении следов взрывчатого вещества на обломках и телах с остатками взрывчатки из боеголовок после натурного эксперимента (сравнение проходило только с украинскими ракетами). Выводы в отчете не однозначны, например после эксперимента нашли одно вещество, которого нет на MH17 (эксперты считают, что это фрагмент детонатора, но не изучали этот вопрос). Соответственно, поэтому защита и попросила включить его в материалы дела. -------------------- |
|
![]() |
![]() ![]() |
Мобильная версия |